Dešavanja u Moldaviji

[srbin1]

Svi znaju da Rusija želi otvoriti drugi front. Samo je pitanje dana.

A sto bi Rusi zeleli da otvore drugi front, jos sa drugom drzavom? Hoces reci da im ide toliko dobro na prvom pa mislis da imaju snage za jos jedan? Zaista veliko priznanje Rusima, jos kad dolazi od tebe. Ja sam dosad mislio da Ukrajinci samo sto nisu stigli do Moskve, sudeci po tvojim komentarima, ali eto pogresio sam.

[Kubovac]

Svi znaju da Rusija želi otvoriti drugi front. Samo je pitanje dana.

Koji to "svi"?

[dzumba]

То да ће Руси заузети аеродром у Кишињеву је дошло са украјинских ТК (или медијског простора). И изречено је у контексту "ако Молдавија и/или Украјина нападну Приднестровље, Руси ће као одговор заузети аеродром у Кишињеву".

Моје мишљење је да Русима тренутно не одговара нека ескалације ситуацију у Молдавији. Само би им одвукла ресурсе. То више одговара Молдавији (да реши проблем који постоји 35 година) и посебно Украјини (јер не би морала да на тој страни држи никакве војне снаге, преко потребне другде. Русији би одговарао неки сукоб другде у Европи који би одвукао пажњу и ресурсе НАТО-а.

[Milan (longtrip)]

@džumba... pravi si partibrejker

 Samo pitao @darko...odakle mu info .Tažio da predoči izvore i dao šlagvort ( ko čita, zna o čemu je reč )

[victoria]

Rusiji bi leglo "kao kec na jedanaest da se ponovi april 1941-e ili mart 1999-e.Pridnjestrovlje je poslednje mesto na kojem trenutno želi sukob.Prvo,jer nema šanse ni da u njemu neposredno učestvuje osim raketiranja sa distance a kamoli pobedi i drugo jer tamo živi njen narod koji će biti žrtva Dnjestarske oluje.Da je uzela Odesu stvari bi stajale drugačije,verovatno bi sama isprovocirala neku kavgu,ovako nema šanse da varnica krene iz Moskve.Ja sam uveren da će Ukrajinci udariti.Rumune je malo pokolebalo podrhtavanje tla što ne znači da ih neće biti u tuđim dresovima kao i do sada.OTAN takođe čezne da vidi poražene Ruse pa makar u Pridnjestrovlju.Dobra uvertira(sa njihove tačke gledišta) da malo pritisnu Moskvu za neke ustupke u predstojećim pregovorima.

[Milan (longtrip)]

Takve , nazovimo ruske enklave, kao što su Kalinjigrad i Pridnjestrovlje, dogovorene posle II.sv.rata između saveznika . Imaju sasvim dublju geostratešku konotaciju jedne i druge strane .
Postoje pitanja koja za sobom povlače kolosalne posledice koje bi prilično poremetile i ovako krhke odnose u neželjenom pravcu.

[fazan]

Придњестровље није никаква енклава настала након 2. св. рата. То је подручје које је између 2 рата припадало СССР-у, било је у саставу Украјине. Након победе над Турском, почетком 19. века, Русија је анексирала источни део аутономне кнежевине Молдавије, која је била турски вазал. Остатак се у другој половини 19. века прикључио Румунији. Након 1. светског рата, Румунија је анексирала целу Молдавију западно од реке Дњестар. СССР је од остатка формирао аутономну молдавску републику у саставу Украјине. Пред сам 2. св. рат, Румунија је под претњом рата била принуђена да преда Бесарабију и северну Буковину СССР-у. Тада је формирана Молдавска ССР, а део подручја прикључен Украјинској ССР. Након 2. св. рата, СССР је преузео оно Змијско острво о коме смо читали и још неколико острва у делти Дунава, али је граница остала као 1940.

[micha]

   Svaka priča ima iza sebe pozadinu. Povlačenje priznanja Moldavije od strane Rusije je diplomatski korak koji, možda, prethodi vojnom delovanju. Ovime se osim najave pravi i međunarodno-pravni alibi kao i opravdavanje eventualnog proširenja obima vojne intervencije pred sopstvenom javnošću.

   Teoretski gledano, Ruska Crnomorska flota osim lansiranja raketa srednjeg dometa nije imala u zadnje vreme neke akcije. Verovatno ne bez razloga. Ako pogledamo kartu primetićemo da između Pridnjestrovlja i Crnog Mora stoji tzv. Budžak, uski pojas oivičen Dunavskom deltom na zapadu i estuarima Dnjestra na istoku. Veoma nepovoljan za odbranu Ukrajinskoj strani. A sve to u zaleđu Odese poslednjeg uporišta Ukrajine na Crnom Moru.

   Mornaričko-vazdušnim desantom snage RF bi jako brzo mogle zauzeti ovaj relativno uski pojas, spojiti se sa snagama u Pridnjestrovlju i zaći za leđa Odesi. Pri tom bi dramatično skratile put projektilima, kojima bi tada mogle mnogo lakše i za kraće vreme da dejstvuju po saobraćajnicama i infrastrukturi na zapadu Ukrajine i ometaju linije snabdevanja. Uski pojas od 50-tak kilometara bi se vremenom proširivao osvajanjem jugo-zapada Ukrajine, a od strane Rusije nepriznata Moldavija bi se sada  smatrala teritorijom Ukrajine (pošto je tako bilo u vreme SSSR-a) na kojoj se inače vrše borbena dejstva, pa bi prema tome i ova teritorija mogla biti napadnuta u cilju obezbeđenja zapadnog boka snaga uklinjenih u Pridnjestrovlju. O prebacivanju težišta sa Donbasa i istočne Ukrajine da i ne govorimo, čime bi se ubrzo mogao nazirati raspad snaga OSU rastrgnutih između dva fronta.

[fazan]

   Svaka priča ima iza sebe pozadinu. Povlačenje priznanja Moldavije od strane Rusije je diplomatski korak koji, možda, prethodi vojnom delovanju. Ovime se osim najave pravi i međunarodno-pravni alibi kao i opravdavanje eventualnog proširenja obima vojne intervencije pred sopstvenom javnošću.

   Teoretski gledano, Ruska Crnomorska flota osim lansiranja raketa srednjeg dometa nije imala u zadnje vreme neke akcije. Verovatno ne bez razloga. Ako pogledamo kartu primetićemo da između Pridnjestrovlja i Crnog Mora stoji tzv. Budžak, uski pojas oivičen Dunavskom deltom na zapadu i estuarima Dnjestra na istoku. Veoma nepovoljan za odbranu Ukrajinskoj strani. A sve to u zaleđu Odese poslednjeg uporišta Ukrajine na Crnom Moru.

   Mornaričko-vazdušnim desantom snage RF bi jako brzo mogle zauzeti ovaj relativno uski pojas, spojiti se sa snagama u Pridnjestrovlju i zaći za leđa Odesi. Pri tom bi dramatično skratile put projektilima, kojima bi tada mogle mnogo lakše i za kraće vreme da dejstvuju po saobraćajnicama i infrastrukturi na zapadu Ukrajine i ometaju linije snabdevanja. Uski pojas od 50-tak kilometara bi se vremenom proširivao osvajanjem jugo-zapada Ukrajine, a od strane Rusije nepriznata Moldavija bi se sada  smatrala teritorijom Ukrajine (pošto je tako bilo u vreme SSSR-a) na kojoj se inače vrše borbena dejstva, pa bi prema tome i ova teritorija mogla biti napadnuta u cilju obezbeđenja zapadnog boka snaga uklinjenih u Pridnjestrovlju. O prebacivanju težišta sa Donbasa i istočne Ukrajine da i ne govorimo, čime bi se ubrzo mogao nazirati raspad snaga OSU rastrgnutih između dva fronta.

O могућности руског напада на Буџак смо дискутовали са Џумбом пре извесног времена, у време када је било објављено да су Руси са десантним бродовима изашли из луке. Једина веза између Буџака и остатка Украјине је Pidyomnyy Mist, који су Руси бомбардовали пре десетак дана. Овај видео објашњава ситуацију:

Уколико се тај мост елиминише, онда би морало да се путује кроз Молдавију, кроз место Palanca. (Према неким изворима, Молдавија је дала тај пут Украјини пре десетак година, али на картама се не види.) Међутим, не постоји копнена веза између Буџака и Придњестровља. Између је подрује које контролише Молдавија.

Русија није повукла признање Молдавије! Повукли су признање да је Придњестровље део Молдавије. То им отвара могућност да евентуално признају Придњестровље као самосталну државу.

Искрено, не мислим да је Русима добра идеја да чачкају Молдавију.

[motorista 57 klasa]

Ovog momenta sam razgovarao sa prijateljem (rođeni Moldovan, bivši državljanin Ukraine, Rusije i sad ponovo Moldovan, Vitalij Tabarča)
koji živi u Kišinjevu. Po njegovim rečima oni žive i rade normalno.Šta će biti u buduće niko nije spreman da predviđa, u principu
niko ih i ne pita za mišljenje, a narod kao narod, čeka da se nešto dogodi i da im bude bolje.

[Prvačić]

Rusiji bi leglo "kao kec na jedanaest da se ponovi april 1941-e ili mart 1999-e.Pridnjestrovlje je poslednje mesto na kojem trenutno želi sukob.Prvo,jer nema šanse ni da u njemu neposredno učestvuje osim raketiranja sa distance a kamoli pobedi i drugo jer tamo živi njen narod koji će biti žrtva Dnjestarske oluje.Da je uzela Odesu stvari bi stajale drugačije,verovatno bi sama isprovocirala neku kavgu,ovako nema šanse da varnica krene iz Moskve.Ja sam uveren da će Ukrajinci udariti.Rumune je malo pokolebalo podrhtavanje tla što ne znači da ih neće biti u tuđim dresovima kao i do sada.OTAN takođe čezne da vidi poražene Ruse pa makar u Pridnjestrovlju.Dobra uvertira(sa njihove tačke gledišta) da malo pritisnu Moskvu za neke ustupke u predstojećim pregovorima.

I meni se čini da Rusiji nije u interesu da počne sukob u Pridnjestrovlju.
Mada nisam siguran ni da li je to pametno za Ukrajinu. Šta ako seperatisti jednostavno sakriju oružje i municiju i ostanu kućama? Ukrajina bi morala stalno da drži okupacione trupe i podi protivgerilski rat.

[victoria]

I meni se čini da Rusiji nije u interesu da počne sukob u Pridnjestrovlju.
Mada nisam siguran ni da li je to pametno za Ukrajinu. Šta ako seperatisti jednostavno sakriju oružje i municiju i ostanu kućama? Ukrajina bi morala stalno da drži okupacione trupe i podi protivgerilski rat.

Ako bude napada na Pridnjestrovlje(ja verujem da hoće) onda će to biti "vojno-redarstvena" akcija u kojoj će civili biti meta.Nikakve gerile nema kada oteraju civilno stanovništvo.To za tzv zapad uopšte nije tabu,naprotiv,američki vojni istoričar i predavač na njihovoj vazduhoplovnoj akademiji pukovnik Džon Grenijer(skoro sa ponosom) je pisao da je uništavanje civila njihov(američki ali ja dodajem i engleski pa proširujem anglosaksonski)"First way of war".Tako mu se zove i knjiga.Pazi sad ovo:"Over the last three decades, however, military historians have developed a more sophisticated understanding of the American way of war that pays less attention to technology and focuses instead on the means, personnel, objectives, and strategies that the United States has used to fight its wars and the cultural, social, and military experiences and perceptions that have informed them. The seminal work on the subject was Russell Weigley's The American Way of War (1973). Weigley argued that during the War of Independence, the United States lacked military resources and thus pursued a strategy of attrition designed to exhaust its opponents. As the nation's industrial and military might expanded, however, so did its war aims. During the Civil War, Weigley claimed, a strategy of annihilation designed to overthrow the enemy by destroying its armed force became the characteristic American way of war.

In The First Way of War, John Grenier, an air force officer and professor at the U.S. Air Force Academy, offers an important addition to the literature on the American way of war by tracing the development of a distinctively American method of warfare back to the frontier conflicts with Indians during the colonial era. He argues that early Americans combined irregular methods with unlimited objectives to create "a military tradition that accepted, legitimized, and encouraged attacks upon and the destruction of noncombatants, villages and agricultural resources" (p. 10). From 1607 to 1814, they employed this first way of war in a series of shockingly violent but devastatingly successful campaigns that ensured the subjugation of the Indians and secured the conquest of the trans-Appalachian West."Uništavanje civilnog stanovništva je deo njihovog vojnog nasleđa "Although the first way of war lost its central place in American military thought after 1814, Grenier suggests that it remains part of the nation's military heritage." Pa malo i Englezima kaže Džon Grenijer " Others were familiar with the British use of the feedfight, the destruction of an opponent's fields and villages, to suppress rebellion in Ireland." Ja dodajem i u Indiji gde su veštački izazvali najmanje tri velike gladi sa genocidnim posledicama.Poslednju 1943 koja je delimično zabeležena i na kamerama oholih zlikovaca link Anglosasi su bagra neopevana,kada čujem našeg poznatog istoričara,anglofila, koji glumata Srbendu bude mi muka.Ne znam kako je u paklu ali zvaničan jezik treba da bude engleski.

[fazan]

Украјина би могла да нападне Придњестровље само уз сагласност Молдавије. У супротном, то би по међународном праву био напад на Молдавију. Та сагласност би морала да буде јавна, а не прећутна.

Руске снаге у Придњестровљу су слабе да би могле угрозити Украјину. Једино што тамо вреди су магацини муниције из времена СССР који би сигурно одлетели у ваздух. Украјина би на крају опет морала да се повуче, јер то подручје није њихова територија.

[dzumba]

Познати, али сада "пензионисани" украјински пропагандиста Арестович, се после дужег времена огласио и рекао да би Украјина за 2-3 дана заузела Приднестровље, ако буде потребно и ако би то затражила влада у Кишињеву. Како више није саветник Председника Украјине Арестович може да прича шта жели, али га треба чути јер је до сада доста добро "предвиђао" догађаје са украјинске стране. А можда и није више у "пензији" па његове рече треба узети са још више пажње.

[Milan (longtrip)]

Vlasti Pridnjestrovlja zabranile su ulazak u region državljanima Ukrajine koji među lokalnim stanovništvom nemaju rođake.