ZastavnikDjemo
poručnik korvete
 Offline
Posts: 3 509
|
 |
« Reply #15 on: May 05, 2009, 07:52:54 pm » |
|
Pošto sam ja napisao sporni post, red bi bio da ga i pojasnim.  Nisam implicirao Krizomalijevu nacionalnost, već sam naveo njegovo ime i prezime. Na kraju krajeva, znam da je to bilo konfuzno vreme, i da mnogi nisu imali izbora, nego su morali da ostanu u mornarici NDH, ali, mnogi su posle prešli na stranu NOVJ. Krizomali nije. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
morest
vodnik
Offline
Gender: 
Posts: 461
|
|
« Reply #16 on: May 05, 2009, 07:53:44 pm » |
|
Drago mi je da je FF to napisao i ovime zaključio sve daljne rasprave. Zahvalan sam mu na svim zanimljivim informacijama koje, moram priznat, nisam znao, ovo je odmah trebalo napisat da nebi bilo spora. Kad se spominju imena, treba spominjat i činjenice, argumentirat a ne generalizirat. Po ovome je Krizomali zbilja bio izdajnik Kraljevine Jugoslavije, svoje tadašnje domovine i svojih suboraca, ali samo jedan u nizu, jer inaće nebi se država raspala za 10-dana. No, kako Saša kaže dosta, počast smo odali, heroja smo se sjetili.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 12 255
|
|
« Reply #17 on: May 05, 2009, 08:38:24 pm » |
|
Imam knjigu od Grgurevića, treba mnogo toga u takvim knjigama uzeti s rezervom. Kad se sve očisti od raznih dodataka malo činjenica ostaje. Činjenice su bitne. Tijek zbivanja od zamisli do realizacije. Još bolje kad imamo fotografiju. Svi znamo kako je to teško prikupiti i korektno prezentirati. Nažalost na našim prostorima mnogo toga se ne poštuje, a struka pogotovo. Imao sam prilike u arhivima vidjeti dosta fotografija o RM. Jedan divan album slika iz prvog flotnog programa. Znate gdje je prodan? U inozemstvo! Prodao ga voditelj arhiva. Taj album je sadržavao slike odreda torpednih čamaca, razarače, slike s akademije u jednom dalmatinskom gradu. Brodove vezane u četverovezu u luci. Čista poslastica. Normalno, Joža i admirali, čitava politička državna i lokalna svita.
Držimo se ljudi provjerenih činjenica i fotografija. Ostalo nije na nama.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ZastavnikDjemo
poručnik korvete
Offline
Posts: 3 509
|
|
« Reply #18 on: May 05, 2009, 09:04:11 pm » |
|
Slažem se! Držimo se brodova!  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Slavuj
mornar
Offline
Posts: 36
|
|
« Reply #19 on: October 10, 2009, 07:39:48 pm » |
|
Pošto sam nov na forumu...i sa zakašnjenjem čitam napisano...Spasić i Mašera... Toliko napisano u učbenicima, novinarskim člancima..
Sa sigurnošću mogu napisati, da je najbolje prikazano vreme zadnjih dana pred kapitulacijom..in prvih nekoliko dana po njoj. kako je jedino podmornica Nebojša izplovila iz Boke i pristala na kefaloniji... Sve pojedinosti možete pročitati u knjizi Dani izdaje...i Mrtva eskada...
Napisao jih je Aleksandar Marodić..rođen 1920 u zagrebu..Za vršio je tehničku školu vojne mornarice u Boki Kotorskoj...i bio prisutan događaju...
U knjizi Mrtva eskada, je umesto epiloga zapisano:
Milana Spasića su pokopali sa vojničkim častima, koje mu jih je izkazao i vod italijanske vojske na groblju Savina nad Hercegnovim.
Posmrtne ostatke drugog heroja, Sergeja Mašera su našli 45 godina kasnije i od 17. aprila 1987 počiva na ljubljanskom groblju Žale.
Zajedno sa njima i razaračem Zagrebom je istog dana nestao i neki topničar, ali nikada nisu saznali ko je to bio....
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #20 on: October 11, 2009, 09:02:58 am » |
|
Negde sam pročitao ( ne mogu da se setim gde) da je 7 dana posle dizanja u vazduh razarača "Zagreb", pronađen gornji deo tela Mašere i da su ih Italijani tajno sahranili. E sad, ako neko zna nešto više o ovome mogao bi da napiše koji red.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
jadran2
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 13 150
|
|
« Reply #21 on: October 19, 2009, 01:23:01 pm » |
|
Tako je, ima informacija o tome na nekoliko mjesta.
Medjutim procitao sam (valjda prije dvadeset i vise godina) da je jedna baka nasla glavu (jednog od ucesnika) i u tajnosti je pokopala u svom vrtu.
Pokusao sam doci to tih zanimljivih podataka - sa svrhom upotpunenja mozaika tih dogadjaja, ali nista se ne otvara po toj temi.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
p147
mornar
Offline
Posts: 25
|
|
« Reply #22 on: November 29, 2009, 12:04:50 pm » |
|
Zajedno sa njima i razaračem Zagrebom je istog dana nestao i neki topničar, ali nikada nisu saznali ko je to bio.... Zna li se ime tome topniku?Prvi put čujem za takav podatak. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 12 255
|
|
« Reply #23 on: November 29, 2009, 12:49:19 pm » |
|
Glava pbb Sergeja Mašere nađena je odvojeno od tijela. Nakon dugo godina pokopana je na ljubljanskom groblju Žale. Imam taj članak, ali tko bi ga sad našao. Morao bih prekopati tavan, a to bi trajalo 6 miseci. Imati ću ovo na pameti dok ne naletim na taj članak.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
peacemaker
mornar
Offline
Posts: 3
|
|
« Reply #24 on: March 17, 2010, 01:11:58 pm » |
|
Ne znam što bi mislio o njihovoj žrtvi , s jedne strane radi se o hrabarom činu žrtvovanja vlastitog života, no nažalost ,sam taj čin je prilično besmislen. Ako su željeli potpiti brod kako nebi pao Talijanima u ruke mogli su to napraviti i bez da ubiju sami sebe. Borbu protiv neprijatelja su mogli nastaviti kasnije što bi sigurno da bi to bilo puno bolje obzirom da se radilo o hrabrim ljudima i uz to školovanim za vojni poziv. Na taj način bi sasvim sigurno naprijatelju nanijeli puno veću štetu od ove,a sa druge strane bili bi od velike koristi onim snagama koji su vodile borbu protiv okupatorima, naravno pod uvjetom da su se odlučili za pravu stranu.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
pvanja
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 280
|
|
« Reply #25 on: March 17, 2010, 05:30:09 pm » |
|
@peacemaker
To nije bilo pitanje samo unistavanje tehnike vec i casti.
Licne, broda, drzave.
Oni su se zakleli da sluze jednoj drzavi i ispunili su tu svoju zakletvu.
Kao sto vidis njihov cin nije bio uzaludan jer se i dans o njemu prica, pamti i pise.
Retki su takvi ljudi.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Kljun
vodnik
Offline
Posts: 446
|
|
« Reply #26 on: March 17, 2010, 07:45:26 pm » |
|
A i pitanje je kako bi zavrsili da su posli sa doticnim kapetanom, verovatno bi ih italijani streljali zbog unistavanja broda.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 12 255
|
|
« Reply #27 on: March 17, 2010, 08:00:53 pm » |
|
Iz današnje perspektive je teško ocijenjivati postupke prije 70 godina. Niti su ljudi isti, a okolnosti pogotovo.
Spasić i Mašera su svoju odluku proveli u djelo. Treba poštivati njihovo djelo i zbog toga što su svjesno žrtvovali svoje živote.
Svako nagađanje što bi bilo da je bilo je suvišno.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 14 988
|
|
« Reply #28 on: March 17, 2010, 08:16:02 pm » |
|
Tako je Brodarski! Teško je sa tolike vremenske distance razumeti okolnosti koje su uticale da se događaj odvija na takav način. Ponekad i sitne stvari utiču na krupne odluke u momentima krize i haosa.
Osim toga, u mornarici je vekovima običaj da komandant broda ide na dno sa brodom. To je tradicija, koju mogu da ispoštuju samo hrabri i časni ljudi. Spasić i Mašera nisu bili komandanti broda, ali su svojim časnim činom održali čast svih mornara, čast svoje domovine...
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
treciclan
mladji vodnik
Offline
Posts: 175
|
|
« Reply #29 on: March 18, 2010, 12:55:35 am » |
|
Tako je Boro.
Tradicija je bila da komandant broda ide sa brodom.
Krizamoli to nije uradio.Naprotiv,10 aprila, pozvao je da se brod preda Talijanima,,a rat je jos trajao.
Umesto nejga to su uradila dva porucnika
Kako se moze videti u prethodnim postovima to je ucinio 10 aprila.
Tog dana je Slavko Kvaternik proglasio NDH ,nesporna cinjenica
Njegov brat Petar Kvaternik je istog tog dana,10 aprila, pokusao da preuzme vlast u Crikvenici, u tome ga je sprecio kapetan bojnog broda Mirko Plajvas,komadant severnog sektora ( detalji o tim danima u knjizi Slom kraljevine Jugoslavije 1941, pisac general Velimir Terzic)
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
