Godisnjica junačke smrti pbb Spasića i Mašere

[marinero]

Moram se sloziti da se nedopustivo dugo cekalo sa time da se Spasicu i Maseri da status narodnih heroja. Ono sto meni medjutim, teze pada je cinjenica da je JRM cekala skoro punih 20 godina nakon so su oni proglaseni narodnim herojima da nekom svom ratnom brodu da ime jednog od ove dvojice oficira (RTOP 411 Sergij Masera, RTOP 412 Milan Spasic). Ipak, kasarna JRM u Radovicima kod Tivta izgradjena u prvoj polovini osamdesetih, dobila je ime Milana Spasica.
U svakom slucaju, ono sto zelim reci je da je JRM po mom sudu, nedovoljno polagala paznje na adekvatno valoriziranje u smislu morala, izvanrednih ljudi sa ovog prostora koji su svojim djelima ili herojstvom ostavili golem trag u raznim mornaricama, ali su to na kraju ipak nasi ljudi - pocev od recimo Jerolima Bizantija (zapovjednika galije Sveti Tripun u Lepantskoj bici, preko recimo Antuna Celestina Ivancica do najnovijih primjera poput Aleksandra Berica itd).

[Rade]

Što se tiče Mašere i Spasića, je li to u južnoslavenskoj vojnopomorskoj povijesti bilo toliko junačkih djela da bi se moglo čekati da se netko dosjeti da ih, recimo zbog dizanja morala u JRM, uvrsti tamo gdje bi samorazumljivosti spadaju?

Iz tvog dosadašnjeg bivstvovanja na forumu, a i čitajući članke o posnoj ishrani u škveru i sl., provlači se nit da si osoba koja sve zna, tako da očekujem da sam daš odgovor na to pitanje koje si postavio.

[švercer011]

Pa sta mislite dal je neko njih smeo da predlozi pre 70-ih za narodne heroje,taj koji bi ih predlozio bio bi veoma sumnjiv jer oni  su bili vojnici Kraljevske Vojske sa besprekornom biografiom sto znaci da nisu bili simpatizeri komunisticke partije na ovaj ili onaj nacin.Oni koji su imali dodira na bilo koji nacin sa komunistickom partijom pa cak i preko daljeg rodjaka oni su postali narodni heroji.Jer da su ih proglasili narodnim herojima ranijih godina,znaci da bi priznali da u Kraljevskoj Vojsci  bilo  i casnih ljudi (a nisu pripadali KM-jug) ja koliko se secam u osnovnoj skoli sam ucio da je Kraljeva Vojska bila izdajnicka!!!

[kontraAdmiral1]

Što se tiče Mašere i Spasića, je li to u južnoslavenskoj vojnopomorskoj povijesti bilo toliko junačkih djela da bi se moglo čekati da se netko dosjeti da ih, recimo zbog dizanja morala u JRM, uvrsti tamo gdje bi samorazumljivosti spadaju?

Iz tvog dosadašnjeg bivstvovanja na forumu, a i čitajući članke o posnoj ishrani u škveru i sl., provlači se nit da si osoba koja sve zna, tako da očekujem da sam daš odgovor na to pitanje koje si postavio.

Jesam samoproglašeni admiral, ali daleko od toga da sve znam, a žao mi je ako sam ostavio takav dojam. (Da, o minifrci kad radnicima nisu davali božiću hranu u splitskom brodogradilištu pisao sam davno, negdje otprilike u doba pobune Matije Ivanića. Što - ima to na Internetu?) Dakle, s pitanjem o Spasiću i Mašeri de facto sam rekao: oni su "po defaultu" MORALI biti ranije proglašeni narodnim herojima. Studija slučaja zacijelo bi pokazala zanimljive detalje, možda i kukavičluka nepotrebnog ili tzv. ketmana. Hm, kao plus proglašenju herojima svakako je bio i njihov "mješoviti"  sastav - analogija s Borom i Ramizom.   

[Kuzma®]

Navescu jedan primer kako se dodeljivao Orden narodnog heroja, cisto radi poredjenja sa ovim slucajem.

Fadilj Hodza (visoki drzavni funkcioner u FNRJ i SFRJ)osoba koja je 1932 godina sa Kosova emigrirala u Albaniju, da je tamo zavrsio uciteljsku skolu 1940.godine i radio kao ucitelj (u Albaniji tada kao ucitelj nije mogao da radi niko ko nema njihovo drzavljanstvo), a da je u KPJ primljen 1936.godine (kako je albanski drzavljanin primljen u KPJ i to u vreme kada nije ni bio u Jugoslaviji?). Da se vratio u Jugoslaviju 1944, a da je odlikovan ordenom Narodnog heroja Jugoslavije (za koji podvig?).

Podaci o Fadilju Hodzi su iz Zbornika narodnih heroja Jugoslavije iz 195-i neke godine gde je sam to naveo.

Ako neko ima ovaj Zbornik bilo bi lepo da proveri posto je citat iz potpuno drugog izvora.

[Istria 052]

I za kanonizaciju svetaca u crkvi može se čekati stoljeća, no nije toliki problem u tome, uvjetno rečeno kašnjenju. Evo, kad već spominjete VA, pri sebi imam članak "Narodni heroji" u 6. svesku (Nadvođe - Pirit) iz 1964, str. 71-105. Na listi osoba četiri su rubrike (tj. kolone): redni broj, osnovne personalije i podaci o smrti, te, kao treća rubrika, "Članstvo u KPJ". Što se tiče te rubrike osim točne godine učlanjenja, postoje i modaliteti "pre rata", "oko" neke godine, "član SKOJ-a", "kandidat za člana KPJ", "organizovan" i sl. Ako sam dobro brojao, među do tada 1310 pojedinačnih nosilaca toga odlikovanja (prije toga - zvanja), "neorganizovan"(ih) je deset, a "nepoznato" je za tri osobe. Od poznatijih imena, zanimljivo da za Rudija Čajavca (1911-1942) stoji da je bio neorganiziran (str. 76); no upada u oči da samo jedan posto narodnih heroja, a oni po definiciji imaju socijalnu funkciju uzora, ne samo vojih (ratnih), nisu bili organizirani.

Odlican izvor.. pokazuje da povijest (i kriterije za dodjelu odlikovanja) pisu pobjednici..

[kontraAdmiral1]

I za kanonizaciju svetaca u crkvi može se čekati stoljeća, no nije toliki problem u tome, uvjetno rečeno kašnjenju. Evo, kad već spominjete VA, pri sebi imam članak "Narodni heroji" u 6. svesku (Nadvođe - Pirit) iz 1964, str. 71-105. Na listi osoba četiri su rubrike (tj. kolone): redni broj, osnovne personalije i podaci o smrti, te, kao treća rubrika, "Članstvo u KPJ". Što se tiče te rubrike osim točne godine učlanjenja, postoje i modaliteti "pre rata", "oko" neke godine, "član SKOJ-a", "kandidat za člana KPJ", "organizovan" i sl. Ako sam dobro brojao, među do tada 1310 pojedinačnih nosilaca toga odlikovanja (prije toga - zvanja), "neorganizovan"(ih) je deset, a "nepoznato" je za tri osobe. Od poznatijih imena, zanimljivo da za Rudija Čajavca (1911-1942) stoji da je bio neorganiziran (str. 76); no upada u oči da samo jedan posto narodnih heroja, a oni po definiciji imaju socijalnu funkciju uzora, ne samo vojih (ratnih), nisu bili organizirani.

Odlican izvor.. pokazuje da povijest (i kriterije za dodjelu odlikovanja) pisu pobjednici..

Naravno, pogreška: umjesto VA trebao sam staviti VE(nciklopedija). Što se tiče pobjednika, osnovica mu je očito mogla biti šira, ali je ideologičnost prevladala, čak do apsurdnosti koja se vidi po tome da je sigurno u KP (ili SKOJ-z) 99 posto proglašenih narodnih herojima. Hm, a u doba rata u omladinskim novinama Ujedinjenog saveza antifašističke omladine Srbije nalazimo: Po Srbiji pozdrav hodi, srećan Božić u slobodi! Valjda je iz redova USAOS-a i druge mladeži diljem  ex Yu koja nije bila u SKOJ-u bilo kandidata za narodne heroje. No ideološka odrednica pokazala se i ovdje jačom od matematike. Uzgred, među narodnim herojima, kao "neorganizovani" je, ako se ne varam, i jedan od nastavnika kragujevačkih đaka.  

[trpe grozni]

Za pocetak, temu ste oterali u offtopick, pa ako se ovako produzi bice brisanja.
Tema ovog topika je 68. godina od junačke smrti PBB Spasića i Mašere, i molio bih vas da se pridrzavate nje.

[duje]

Za pocetak, temu ste oterali u offtopick, pa ako se ovako produzi bice brisanja.
Tema ovog topika je 68. godina od junačke smrti PBB Spasića i Mašere, i molio bih vas da se pridrzavate nje.

Bravo Trpe. Več mi skoro žao, što sam otišao na groblje u Ljubljani i potražio grob S.Mašere, jer se poslije objavljivanja slika,što nije uzrok komentarima, razvila tema u neželjenom smjeru (barem za mene). No, svako ima pravo na mišljenje, a mi Palubarci se moramo pridržavati statuta.

[vladimir bošković]

U Grgurevićevoj knjizi o Mašeri i Spasiću, naišao sam na podatak da se njihovi ordeni NH čuvaju u Ljubljani i Beogradu, kod Vide Mašere Birovljev odnosno Ivana Spasića. Bilo bi zanimljivo ako neko može potvrditi taj podatak, obzirom da je Statutom Ordena narodnog heroja propisano da se ordeni poginulih heroja čuvaju u Vojnom muzeju.
Ako  je kome do opšte diskusije o Ordenu NH i nosiocima, neka otvori temu  u Vojnim obilježijima. Imam jedan ONH u zbirci militarie i rado ću prodiskutovati, ali u štivi 
Sergij & Milan su priča za palubu.

[marinero]

Ako se strogo gleda naslov teme ovo je off topic jer se vec navrsava 70 godisnjica. Pomorski muzej u Kotoru ne zaboravlja heroje....

[lovac]

Kad god da se povede rasprava o junaštvu dvojice mladih oficira sa razarača Zagreb - uvek duboko razmišljam o tome, i svaki put postavim sebi pitanje: ZAŠTO?
Pa to su bili ljudi na početku života! Činjenica je da su živeli u teškim i konfuznim vremenima - ali rešenja za probleme uvek ima!

Iz današnje perspektive, deluje neshvatljivo zašto se dvoje mladih ljudi odlučilo na takav čin?
Zašto oduzeti sebi život zbog nečega na šta ne možeš nikako uticati?
Zašto nisu učinili nešto racionalnije?

Nemam ideje kakav motiv ih je naterao da učine takvo delo..... 

[Boro Prodanic]

Eh Lovac, iznenađuješ me...

Verujem da znaš za Termopile, Leonidu i njegovih tri stotine ratnika, odbranu jevrejske tvrđave čijeg se imena ne mogu setiti (mislim Masada?) do poslednjeg deteta, Stevana Sinđelića, nebrojenih heroja koji su svesno žrtvovali sebe u NOB, majora Tepića i hiljade drugih. Zar ne bi sada mogli da razvijemo diskusiju o svima njima, zašto su to učinili? Učinili su zato što su bili heroji, časni i jedinstveni ljudi kakvi se ne rađaju baš često. Svi koje sam nabrojao, kao i mnogi drugi koje nisam, pa tako i Spasić i Mašera.

Častan čovek koji nosi uniformu vojske svoje otadžbine ponekad ima samo taj izbor.

[jadran2]

Gledam i gledam..........

[Boro Prodanic]

Gledam i gledam..........

Ne razumem Jadrane, da li nešto nije u redu u mom komentaru?