dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
 Offline
Posts: 22 455
|
 |
« Reply #345 on: October 03, 2010, 02:16:31 pm » |
|
Мање више све што је Делиград рекао око опреме жандармерији и квалитета кадета Полицијске академије је тачно. Заправо ту и јесте проблем. А зашто је то тако. Од 1991.године је војска била сумњиви елемент, недовољно српска или тако нешто. Разни "Рамбо Амадеуси" (извињавам се овде врсном музичару Рамбо Амадеусу што сам његово уметничко име искористио да пластично опишем стручност "стручњака") су уверили политичаре да полиција треба да замени војску. Па су то чак и покушавали. И тако расипали ресурсе. А од полиције никад није испала добра војска , као ни од војске добра полиција. То је факат кога се држе сви у свету осим код нас.
А зашто би Жандармерија похапсила целу војску? Каква је то идеја? Поменуо сам у прошлом јављању књигу "Опело за државну тајну". У једном делу текста господин Мијатовић, аутор, помиње како су, када и где прислушкивали војску. Плашили се да не интервенише (а то војсци није ни падало на памет). Први пут у време Милошевића, други пут у време Ђинђића. Једни те исти људи то радили. И увек је војска била сумњива. Мало чудно? А кад загусти - где си војско.
Тамо негде 2000.-те политичари наследили "Црвене беретке", посебне јединице полиције. Плашили се од њих,а војска им била сумњива и шта ће-куд ће убеди их "стручњаци" да треба од њих формирати жандармерију. Али не било какву. Да би био примљен пролазиш обуку за командосе, специјалце, падобранце, гњурце. Ово мало карикирам али тако је. Знам и ја да су опрему куповали као у продавници. И наравно имаш снајперских и других пушака колико ти душа хоће. По коју цену? У то време време је буџет МУП-а био већи од буџета ВЈ (када се одбије део за војне пензије, јер у буџету МУП-а нису пензије). Зато обична полиција не може да замени униформу две године. И чему све то? Да би успостављали ред на стадиону "Звезде" или "Партизана", хапсили опасне криминалце и сл. Бар тако пише у задацима? Шта нам је послужило као узор у формирању жандармерије? Краљевина Југославија, можда Краљевина Србија, Француска, Италија, Холандија? Жандармерија је, поједностављено речено, војска која обавља полицијске задатке или оружана полиција. Она није замена за класичну војску. Она је генерално задужена за контролу сопствене територије.Има војни ауторитет, војну команду, организацију, али полицијске задатке уз могућност оперативнијег и снажнијег деловања на целој територији државе. Ако затреба придружиће јој се и остале војне јединице (у контроли теририје или унутршање побуне). У земљама где је то тако (Француска, Италија) она има жандармеријске станице (углавном у руралном и граничном простору) и обавља посао редовне полиције. У Француској и Италији припадници жандармерије су војна лица, као што су били и у Краљевини Србији и Југославији.Жандармеија је вид оружаних снага. А зашто то није данас у Србији? Треба ли да жандармерију чине "специјалци", као пандам, замена за војне? Овде се не ради о томе да су људи у жандармерији неспособни. Далеко од тога. Ради се о томе да од ње треба направити праву жандармерију, не специјалце.
Србија је мала и сиромашна држава да би се расипали ресурси и стварао негативни и у суштини лажни ривалитет између снага у систему безбедности.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Kljun
vodnik
Offline
Posts: 446
|
|
« Reply #346 on: October 03, 2010, 04:21:39 pm » |
|
Zna li neko gde je i na koji nacin intervenisala zandarmerija kod nas masovno u poslednjih par godina? Zasto? Ciji interes je stitila?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
Offline
Gender: 
Posts: 6 208
|
|
« Reply #347 on: October 03, 2010, 04:28:22 pm » |
|
Na zalost isto to se desava sada i u Makedoniji.
Vec nekoliko godina, povecava se budzet policije, a smanjuje se armiski budzet.
Policija dobija sve bolju i bolju opremu, nabavljaju se helikopteri neprilicni za policiske zadatke (Mi-17 V-5 i Mi-171 Sh), nabavljaju se ozbiljne bespilotne letilice, nabavljaju se novi oklopni transporteri, nove jurisne puske, nove uniforme, a najveci domet u nabavkama za armiju je nabavka cetiri hiljada para cizmi za proslu godinu. Zbog male plate u armiskim jedinicama, kadar armije se osipa, kako u policiskim jedinicama, tako i placenickim organizacijama iz celog sveta.
Armiski budzet se konstantno smanjuje, sa objasnjenjem da je svetska kriza, a policiski istovremeno raste bez objasnjavanja.
Jedina raslika je sto se najbolje opremljena jedinica kod nas ne zove Zandarmerija, vec jedinica za brzu reakciju (EBR).
Cak je bilo i najave da ce ova jedinica uskoro ici i u medjunarodne misije u Irak-u, kao jedinica za zastitu visokih funkcionera iracke vlade.
Ostaje aktuelna ona stara konstatacija: Policija brani vlast, armija brani narod.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Deligrad
zastavnik
Offline
Gender:
Posts: 1 241
Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе
|
|
« Reply #348 on: October 03, 2010, 04:33:41 pm » |
|
Velika je sreća što veliki reformatori i usrećiteli vojske nisu imali pristup da "reformišu" žandarmeriju i Državnu bezbednost jer onda zaista ne bi bilo ništa vrednog u bezbedonosnom sistemu. U polilciji i žandarmeriji nisu dozvolili da ih reformišu ljudi koji od vojnog znanja imaju "punilac topa ne tenku T 34". To u policiji nije moglo da prođe a zašto je to prošlo u vojsci (da od velikih reformatora ni jedan nije bio ni desetar) to trebati pitati generale koji su dozvoljavali da ih postrojavaju "punioci topa na tenku T 34". Imena nisam spominjao ako se neko prepozna ja nisam kriv.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Kljun
vodnik
Offline
Posts: 446
|
|
« Reply #349 on: October 03, 2010, 05:45:33 pm » |
|
Zna li neko gde je i na koji nacin intervenisala zandarmerija kod nas masovno u poslednjih par godina? Zasto? Ciji interes je stitila?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 15 107
|
|
« Reply #350 on: October 03, 2010, 06:02:10 pm » |
|
Velika je sreća što veliki reformatori i usrećiteli vojske nisu imali pristup da "reformišu" žandarmeriju i Državnu bezbednost jer onda zaista ne bi bilo ništa vrednog u bezbedonosnom sistemu. U polilciji i žandarmeriji nisu dozvolili da ih reformišu ljudi koji od vojnog znanja imaju "punilac topa ne tenku T 34". To u policiji nije moglo da prođe a zašto je to prošlo u vojsci (da od velikih reformatora ni jedan nije bio ni desetar) to trebati pitati generale koji su dozvoljavali da ih postrojavaju "punioci topa na tenku T 34". Imena nisam spominjao ako se neko prepozna ja nisam kriv.
Iz tvog teksa izvlači se zaključak da u bezbednosnom sistemu Vojska ništa ne vredi, ili grešim u dedukciji? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
švercer011
potporučnik
Offline
Gender:
Posts: 2 749
|
|
« Reply #351 on: October 03, 2010, 06:05:33 pm » |
|
Velika je sreća što veliki reformatori i usrećiteli vojske nisu imali pristup da "reformišu" žandarmeriju i Državnu bezbednost jer onda zaista ne bi bilo ništa vrednog u bezbedonosnom sistemu. U polilciji i žandarmeriji nisu dozvolili da ih reformišu ljudi koji od vojnog znanja imaju "punilac topa ne tenku T 34". To u policiji nije moglo da prođe a zašto je to prošlo u vojsci (da od velikih reformatora ni jedan nije bio ni desetar) to trebati pitati generale koji su dozvoljavali da ih postrojavaju "punioci topa na tenku T 34". Imena nisam spominjao ako se neko prepozna ja nisam kriv.
Iz tvog teksa izvlači se zaključak da u bezbednosnom sistemu Vojska ništa ne vredi, ili grešim u dedukciji? Izgleda da su pogresili sajt ovo je Paluba info vojni forum a ne Patrola ili ko zna sta vec!!!! Ovde je Policija!!!! http://sr-rs.facebook.com/people/Policija-Republike-Srbije/100000578602005http://www.facebook.com/group.php?gid=21519896769 |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ZastavnikDjemo
poručnik korvete
Offline
Posts: 3 509
|
|
« Reply #352 on: October 03, 2010, 06:17:18 pm » |
|
Velika je sreća što veliki reformatori i usrećiteli vojske nisu imali pristup da "reformišu" žandarmeriju i Državnu bezbednost jer onda zaista ne bi bilo ništa vrednog u bezbedonosnom sistemu. U polilciji i žandarmeriji nisu dozvolili da ih reformišu ljudi koji od vojnog znanja imaju "punilac topa ne tenku T 34". To u policiji nije moglo da prođe a zašto je to prošlo u vojsci (da od velikih reformatora ni jedan nije bio ni desetar) to trebati pitati generale koji su dozvoljavali da ih postrojavaju "punioci topa na tenku T 34". Imena nisam spominjao ako se neko prepozna ja nisam kriv.
Ako su DB i žandarmerija, ovakve kakve jesu, "vredne", onda zaista nemam reči...  Članovi ovog foruma koji su daleko kompetentniji od mene su već napisali i obrazložili sve na ovu temu. Ukratko, danas SVE zemlje na svetu smanjuju svoje vojske, osim onih na bliskom i dalekom istoku. Treba shvatiti da se sve ljudske aktivnosti evoluiraju, menjaju se, samim tim i ratovanje. Prošlo je vreme proleterskih divizija, popunjenih rezervistima "opremljenih" titovkom, šinjelom, čuturicom rakije i PAP-ovkom, koji su u ljutu bitku išli sve duvan pušeći, u skladu sa doktrinom ONO.  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Deligrad
zastavnik
Offline
Gender:
Posts: 1 241
Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе
|
|
« Reply #353 on: October 03, 2010, 08:23:37 pm » |
|
E ovog puta definitivno više se neću javljati na ovaj topik. Samo molim učesnike ove diskusije a koji su pročitali (nisu morali da izučavaju) Klauzevica, Žominija, Svečina, Sokolovskog, Mahana, Melentina, Guderijana, Šapošnjikova, Fon der Golca, Foša, Kasteksa, Lidel Harta, Golovina spominjem samo one koji su prevedeni na srpski (hrvatski) jezik a od naših Marića, Radovanovića, Mišića, Nedića... da mi se jave na email da nastavimo diskusiju.
Jer nemam nameru da na forumu politizujem a rat tj vojska jeste politika samo nastavljena drugim sredstvima. A da bi se na ovu temu raspravljalo učesnici rasprave moraju da znaju i šta je rat, šta vojska, šta oružana sila, šta je borba, šta boj a šta bitka, šta je taktika, šta operatika a šta strategija. Takođe moraju da znaju šta je operacija, šta operatika, šta operativna veština a šta operaciono istraživanje. I da ne nabrajam.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ZastavnikDjemo
poručnik korvete
Offline
Posts: 3 509
|
|
« Reply #354 on: October 03, 2010, 08:37:54 pm » |
|
Vidi, na ovom forumu dobar deo članova čine što aktivna, što vojna lica u penziji. Većina njih je detaljno izučavala gore navedena dela. Francuski general André Beaufre je svojevremeno napisao da je najteže rešiv problem kod vojske taj kako održati što jeftiniji bezbednosni sistem u doba mira, koji bi vrlo brzo mogao da se transformiše u veoma snažnu silu u slučaju opasnosti od oružane agresije. To je večita kvaka 22 koja muči sve vlade ovog sveta. Pa i našu. A koliko para - toliko muzike, to pravilo je uvek važilo.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Istria 052
Prijatelj foruma
potporučnik
Offline
Posts: 2 186
|
|
« Reply #355 on: October 03, 2010, 10:22:42 pm » |
|
E ovog puta definitivno više se neću javljati na ovaj topik. Samo molim učesnike ove diskusije a koji su pročitali (nisu morali da izučavaju) Klauzevica, Žominija, Svečina, Sokolovskog, Mahana, Melentina, Guderijana, Šapošnjikova, Fon der Golca, Foša, Kasteksa, Lidel Harta, Golovina spominjem samo one koji su prevedeni na srpski (hrvatski) jezik a od naših Marića, Radovanovića, Mišića, Nedića... da mi se jave na email da nastavimo diskusiju.
Jer nemam nameru da na forumu politizujem a rat tj vojska jeste politika samo nastavljena drugim sredstvima. A da bi se na ovu temu raspravljalo učesnici rasprave moraju da znaju i šta je rat, šta vojska, šta oružana sila, šta je borba, šta boj a šta bitka, šta je taktika, šta operatika a šta strategija. Takođe moraju da znaju šta je operacija, šta operatika, šta operativna veština a šta operaciono istraživanje. I da ne nabrajam.
Deligrade, posto ima puno zaintresiranih za ovu temu, predlazem ti da u ukratko opises potrebne pojmove kako bi se vecina mogla ukljuciti u konstruktivnu diskusiju po metodi brainstorming, a time da diskutanti izdignu na jedan visi nivo, iznad nasih nikad zakopanih ratnih sjekira. Na taj nacin ce Paluba, kao forum izmedju razbibrige i struke zadrzati svoje dostojanstvo. Moje je drugi prijedlog da se naziv topica kojeg je Nesho predlozio malo modificira i prosiri na sve armije zemalja nastalih iz Ex Yu, gdje bi ucesnici davali sugestije o temi (zelja i mogucnosti), kako je to uvazeni Zastavnik Djemo primijetio. Ocigledno je da mnoge Palubarce memorija jos dobro sluzi, oni sada spoznaju sta se tada imalo, ali na zalost, iz raznih razloga nisu tada bili aktivni zastititi i razvijati postojece. Jednom rjecju, nostalgija, zal,.. Znaci, topic bi trebao dati odgovor: Kako ubuduce? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Nešo
razvodnik
Offline
Posts: 85
|
|
« Reply #356 on: October 04, 2010, 05:38:30 pm » |
|
Deligrade, veoma cenim tvoje mišljenje, jer svako inteligentan može da zaključi da ovde govori čovek profesionalac koji ima pojma o onome što piše.  Ja mislim da bi svaki pokušaj, da se diskusija preimenuje i proširi na prostor bivših republika SFRJ, bio osujećen na propast i blokadu u startu. To bi bilo krajnje fer. Međutim kako su neki dobro primetili, a ja to već odavno znam, ovde na forumu ima dosta aktivnih vojnih lica koji prate svaku napisanu reč. Stoga ne treba da vas čudi što neke teme i ne smeju da se prodiskutuju, na intelektualnoj osnovi kako sam ja to zahtevao, pošto je istina gorka. A istina je, tu ćete svi biti saglasni, na prostorima bivše SFRJ veoma neugodna stvar. Barem što se tiče pojedinih krugova, institucija itd. Počneš ozbiljno i odgovorno da iznosiš teze i dokaze, pa te odmah saseku. Velika šteta Deligrade, da pošteni i iskreni ljudi kao ti rade u još takvim institucijama, gde vizije i ideje moraju da se podvrgnu partijskim i ideološkim interesima, umesto da služe jednom narodu na čast i prosperitet. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 15 107
|
|
« Reply #357 on: October 04, 2010, 07:01:43 pm » |
|
Nešo, kako napreduje rad na planu kružne odbrane?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
crki
mladji vodnik
Offline
Gender:
Posts: 257
|
|
« Reply #358 on: October 04, 2010, 07:07:08 pm » |
|
To je beše ona odbrana koju su razbili nemci u drugom svetskom ratu,ono što beše i onda prevaziđena  ( Kraljevina Jugoslavija ) |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 15 107
|
|
« Reply #359 on: October 04, 2010, 07:09:47 pm » |
|
Ne znam Crki, videćemo šta će Neša da smisli.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
