Modularni robotizovani sistem "MILICA" (Partner 2009)

[stegonosa]

Iskreno ne razumem cemu ovolika prica, fotografije i sl? Policija ima robote jos od 1979. Hunteri mislim, znamo kako izgledaju i izraelske bespilotne imamo Orbitera, ali kakve to veze ima sa jednim eksperimentom kakva je Milica? Bespilotne letelice su i kod nas pravila privatna lica, klinci sa fakulteta... i to sa sve enkripcijom podataka i sl. Ne vidim poentu i da se nesto uporno posmatra kao gotov proizvod i ne obraca paznja na svrhu naprave - ispitivanja.
Moji sugradjani koji prave manje robotizovane komore za farbanje i izvoze ih su prvi uredjaj napravili cisto na nivou manjeg modela sa minimumom operacija da vide mogu li to da izvedu pa su tek onda skupili nekako vecu lovu da naprave pravu stvar od koje sada zive (i dalje je razvijaju), ili covek iz Mikroelektronike koji je svoj prvi razvojni sistem za mikrokontrolere bukvalno sklepao od necega 1994. a sada ih prodaje i NASA. Ovo je eksperiment, ako se pokaze uspesnim ici ce se mozda dalje u neki razvoj ako ne bar se nece baciti velike pare. Meni sama Milica pre deluje kao spin-off projekta razvoja senzorske mreze za zastitu granica (pre svega KZB), gde se htelo videti da li se moze otici i korak dalje. Nista vise od toga.

Problem je sto je predstavljena na sajmu? Naravno da je predstavljena i trebala je da bude tamo, ako nista drugo da zaintrigira klince, buduce i sadasnje inzenjere.

Uniforme i kacige vec pravimo, pravimo i dobre pistolje, izvoze se, ko oblaci Bugarsku vojsku ako ne Mile Dragic - cak mislim da je zbog toga otvorio i manji pogon tamo, do pre 10-11 godina Jumko Vranje je radio uniforme za Nemacku vojsku itd. (ne znam kada je prestao znam da ih je radio i za vreme Milosevica, negde 98.). To sto ih nase MO po nekim glasinama nece kupovati dok se ne zavrsi profesionalizacija vojske je unutrasnji problem koji nema veze sa nemogucnosti da se nesto proizvede.

VTI solidno radi svoj posao, doduse malo je spor, dok on zavrsi SORU bice 2015. a za to vreme Jugoimport izbacuje jednu haubicu za drugom u najrazlicitijim varijantama, i sto je zanimljivo od najgorih skalamerija koje kao da je pravio rodjak Frankestajna polako stizu do prihvatljivijih i funkcionalnih resenja.
Ja se slazem da je bolje jedna stvar koja radi nego 10 koje ne rade, ali se ne moze zaboraviti razvoj. Sigurno da ce R.Srbiji veci finansijski znacaj imati dalji razvoj artiljerijske municije ili raketa, zavrsetak kovacnice u Krusiku tako da po pitanju svih tipova municije postanemo nezavisni (za vreme SFRJ Srbija je izvozila municije u vrednosti od 1,5 milijardi USD godisnje), ili cak nabavka jedne olucare za Prvu Petoletku koja nedostaje da bi se cevi za haubicu finalizirale u Srbiji (uz oposobljavanje novih kadrova kao najbitnijeg dela).
Ali i ovo su zanimljive oblasti koje se trebaju ispitati. Posle 20 godina sankcija, bombardovanja i unistavanja namenske (strahovit odliv kadrova), dobro je da mozemo i ovoliko. Samo da ponovo osposobimo stare kapacitete bice nam potrebne godine, a i to ih necemo sve obnavljati jer se  ne isplati.

[Brok]

Dobro, znaci istocno od Jajca nema pameti a pogotovo novca da se napravi nesto ozbiljno. A ocigledno ni "male" pomoci prijatelja da se protivnik nadjaca. Ostaje sve po starom , na misice.

Glede Jajca i strane svijeta, to uopće nije rečeno, nit' mislim tako.

Možda Patriot nisi mislio tako ali tako je ispalo a i tako i zgleda.
Trebao si da otvoriš novu temu i predtsvaiš ne smo to što jesi, već sve što od robotike ima OS RH.
Mesta barem ima dovoljno, tako da ubuduće slobdono otvori novu temu o svemu što misliš da je zanimljivo iz OS RH, ovo je ipak tema o Milici.

[Patriot]

Trebao si da otvoriš novu temu i predtsvaiš ne smo to što jesi, već sve što od robotike ima OS RH.

Nije cilj bio predstavljanje tko što ima ili nema, već kako otprilike izgleda u svojoj klasi neki uređaj koji npr. predstavljeni ili najavljeni (ali bolji) uređaji trebaju zamijeniti npr. neke takve. Slike tEODora su postavljene za usporedbu klirensa, hodnog dijela i svestranosti (posebice "civilne" namjene), a ne hvale tko ga ima ili nema. Jednako kao i bespilotne letjelice. Jer, npr. - kao i u HR nekad - tako i u Srbiji više vjerujem modelarima i samozatajnim entuzijastima koji će se zabaviti novom bespilotnom, nego "stručnjacima" koji se hvale ...

Također - što govori Stegonoša - sve stoji, no poanta mojeg sudjelovanja po ovoj temi je samo jedno: ako već radiš "igračke" upitnog smisla onda ih barem ne pokazuj javno, već selektivno. Samo to mislim.

Kao što mislim da je to posebice važno radi svega što je nekad na tim prostorima zaozbiljno rađeno. I što mislim da se viđenim namjenska industrija ne vraća u ligu u kojoj je nekad bila. Samo je u tome štos, u ničemu drugom, najmanje u zluradosti.

Neka mi netko od stručnijih nego sam ja - a takvih bi trebalo biti podosta - objasni kako bi se na terenu (posebice onom na jugu Srbije) ponašala i koristila MIlica, makar i u nekoj od profesionalnijih inačica ...  

Također, zanima me (iako odgovor otprilike znam) zašto se na tim prostorima niej usvojio ozbiljni remont oklopne kovačije, obzirom na tradiciju i iskustvo? Tek onda možemo pričati o Milicama ...

[SHOOTER]

Mislim da ova tema polako gubi fokus. poceli smo sa MILICOM  a sada vec diskutujemo vojni R and D, vojna industrija i arms trade.
Neko mozda treba da objasni konekcija izmegu VTI i SDPR. Prvi radi razvoj-drugi prodaje.
Sto se tice VTI ja sam malo kritican, malo vise ustvari. VTI je radio na program ORAO, JASTERB, GALEB.. I sta je izaslo? Ama bas nista. Ti avioni su kompletno podbacili, posebno ORAO. Jugolsavija ga platila skupo, kvalitet je bio slab sporegjen sa drugim avionima iste kategorije.
Tenk M-84. Ajde da budemo iskreni jednom i zauvek: to je licenca T-72 i nista vise. Mozda malo bolja verija od basic-a, ali nije bio nista posebno.
NORA...Pa ljudi, NORA JE PROEKT ZAPOCET JOS U BIVSOJ Ju, a i tada nije bio nista posebno, sporgjen sa slicnim modelima druge zemje. To sto SDPR danas prodaje je rezultat niske cene i nista drugo
Sve sto je VTI radio je bilo generacija nazad. Vecina projekta su bili ad hoc, da VTI opravda plate i budget.
SPPR je druga prica. Oni su uspeli da naprave biznis od relativno ne-moderna, da ne kazem zastarela, oruzja. Ali na kraju ja ipak pozitivno gledam na nih, ipak su oni donjeli pola Bil. Srbiji prosle godine.
Pozdravljam ja razvoj, ali realno baziran, a ne na mitove i legende...

[Patriot]

Mislim da ova tema polako gubi fokus. poceli smo sa MILICOM  a sada vec diskutujemo vojni R and D, vojna industrija i arms trade.

Predlažem da moderatori uklone ove moje fotografije, iako sam ih postavio samo kao prikaz kako izgledaju prava robotizirana vozila, možda skreću temu u druge vode, a to je nepotrebno, i tako sam svoja stajališta elaborirao.

To sto SDPR danas prodaje je rezultat niske cene i nista drugo ... Ali na kraju ja ipak pozitivno gledam na nih, ipak su oni donjeli pola Bil. Srbiji prosle godine.

Da, ali prefarbavajući i prodajući zalihe koje su davno napravljene i kupljene nekakvim zajedničkim novcem.

Pozdravljam ja razvoj, ali realno baziran, a ne na mitove i legende...

To je pravi zaključak koji i ja bez puno priče u potpunosti potpisujem.

I ponovo pozivam da krenemo ispočetka od kovačije, pa tek jednom završimo na filigranstvu ...

[pvanja]

@SHOOTER

Galeb G-2 i G-4 su bili i jos uvek su odlicni skolski avioni. Slabije performanse Orla su rezultat politicke odluke o izboru motora. Tesko bi nazvao ove projekte promasajima. Tehnoloski skok koji su obezbedili celoj privredi ex Yu je nemerljiv.

Sto se tice NORE to je projekat koji dobro krenuo bio prekinut 90-tih i nastavljen tek 2000 i neke. Za relativno kartko vreme i sa jako malo para uradili su jako dobar posao.

Bez obzira sto je M-84 nastao kao licencna prizvodnja T-72 u SFRJ doneo je mnogo toga novog i za to vreme moderan SUV koji ga je odvojio do baznog modela T-72. Ogroman je posao obezbediti 100% proizvdonju tenka i pri tome ga jos i unaprediti.

Za razliku od perioda do 90-tih kada je bilo i para i ljudi sada VTI kuburi po oba pitanja pa ipak je uspeo dosta toga da uradi za jako kratko vreme. Ako im se bude dala sansa doci ce iz te kuce dosta interesantnih resenja.

Milica je tehnoloski demonstrator za ispitivanje koncepta. Kada se vidi sta sve moze da se izvuce iz ove tehnologije (i sa inzinjerske i sa vojne strane) onda ce se definisati parametri i odluciti o konkretnom projektu.

Patriot je kritikova izvedbu Milice i sa te strane je upravu - moglo je to da izgleda dosta bolje da je ulozeno vise para. Nazalost velika je istina "koliko para toliko i muzike".
Ja sam Patriotove slike i shvatio kao primer kako treba da izgleda robot sa velikom prhodnoscu.

[Patriot]

Galeb G-2 i G-4 su bili i jos uvek su odlicni skolski avioni. Slabije performanse Orla su rezultat politicke odluke o izboru motora. Tesko bi nazvao ove projekte promasajima. Tehnoloski skok koji su obezbedili celoj privredi ex Yu je nemerljiv.

Bez obzira sto je M-84 nastao kao licencna prizvodnja T-72 u SFRJ doneo je mnogo toga novog i za to vreme moderan SUV koji ga je odvojio do baznog modela T-72. Ogroman je posao obezbediti 100% proizvdonju tenka i pri tome ga jos i unaprediti.

Prije nego moderatori otvore posebnu temu: PROMAŠAJI I FALINGE NAMJENSKE PROIZVODNJE exYU, dodao bi da G4 baš i nije bio neki promašaj, a G" posebice nije, oba su bili veliki tehnološki iskorak. Orao je definitivno promašaj, i to samo zbog pogonske grupe, no promašaji se događaju i moćnijima, samo što to oni lakše podnose. Glede tenka M84, to je bio Apollo program za exYU. 

Milica je tehnoloski demonstrator za ispitivanje koncepta. Kada se vidi sta sve moze da se izvuce iz ove tehnologije (i sa inzinjerske i sa vojne strane) onda ce se definisati parametri i odluciti o konkretnom projektu.

Da su ti koncepti vrijedni pažnje, već bi bili i razvijeni i u uporabi u razvijenijim vojskama svijeta. Ovako, i oni se igraju s time, dakako ozbiljnošću primjerenoj mogućnostima i tradiciji.

Patriot je kritikova izvedbu Milice i sa te strane je upravu - moglo je to da izgleda dosta bolje da je ulozeno vise para. Nazalost velika je istina "koliko para toliko i muzike".
Ja sam Patriotove slike i shvatio kao primer kako treba da izgleda robot sa velikom prhodnoscu.

Zahvaljujem na pravom razumijevanju mojih komentara i slika. Uz podsjećanje da je u nedostatku para najbolje šutjeti a ne naručivati svirku. Ili - ako se već mora - onda svirati van ušiju i očiju ...

[Rocker]

A nikom nije palo na pamet da je možda Milica zamišljena kao PO sredstvo za urbanu borbu? Kad treba izleteti iza nekog čoška i zveknuti tenk/transporter/BVP, svakako je lakše i bezbednije da to uradi robot malih dimenzija i niske siluete nego živ čovek. Milica bi se na asfaltu sasvim fino snašla. Čak i da bude uništena nakog toga, pa koliko vredi tenk, a koliko Milica?

[Patriot]

A nikom nije palo na pamet da je možda Milica zamišljena kao PO sredstvo za urbanu borbu? Kad treba izleteti iza nekog čoška i zveknuti tenk/transporter/BVP, svakako je lakše i bezbednije da to uradi robot malih dimenzija i niske siluete nego živ čovek. Milica bi se na asfaltu sasvim fino snašla.

Mislim da Milica ne bi mogla ni popeti se ili sići s pločnika (trotoara) na cestu, proklizavala bi ili zapela z ašto. Nadalje kako se kreće na zgodnom filmu za You Tube (kako neko napisa) za dolazak u priliku i poziciju za pucanje posada bi morala spavati u tenku i ne kretati se.

Čak i da bude uništena nakog toga, pa koliko vredi tenk, a koliko Milica?

Milica - ili štogod sličnog - vrijedi toliko koliko je upotrebljivo. U tom slučaju puno je jeftinije naći junačinu (u nas ih na ovim prostorima ima na bacanje) koja će izviriti i okinuti (i to nešto učinkovitije od Miličinih "orgulja", nego praviti cirkus sa nekakvim robotiziranim vozilom. Također, što je s pratnjom tenkova, oni sigurno neće igrati preferans za to vrijeme ...

[miodrag2]

Patriot , za razliku od tebe pomalo znam sta neki ljudi u ovoj zemlji rade i sta su u stanju da naprave , i to sa malo para i konkretnim projektom .
Veruj mi da nije nista lakse napraviti program i hardver za pokretanje rengenskog aparata unutar sobe za snimanje u tri ravni i automatsko postavljanje za snimanje odredjenog snimka na odredjenom organu pacijenta . A znam da su to ljudi sa katedre za robotiku jednog od nasih elektronskih fakulteta odradili u rekordnom roku . Samo je trebalo da neko to naruci i plati .
Znanja i potencijala ima , ono cega nema su pare . A kada nema para , onda se napravi projekat koji ce omoguciti ispitivanje odredjene ideje na najjeftiniji moguci nacin . Pa , kada se ta ideja u principu ispita i rese se najvaznije stvari , preci ce se na razvoj kompletnog proizvoda . I to je Milica , jeftina platforma za ispitivanje ideje . I kada se glavne stvari ispitaju i rese na jeftinoj platformi , moze se preci na razvij konkretnog projekta koji moze da zazivi u stvarnosti .
Najveci problem i u Srbiji i u zemljama stvorenim iz bivse SFRJ je taj sto mladi inzenjeri , kada izadju sa fakulteta , nemaju gde da odu i prakticno rade i nemaju od koga da nauce posao . Teorijskog znanja ne manjka , ali je jedno raditi virtuelne projekte i praviti simulacije na racunarima , a drugo je raditi konkretne stvari i suocavati se sa problemima kojih u virtuelnom svetu nema .
Prava je retkost i sreca da su u Srbiji , igrom slucaja , uspeli da nekako ubede nekog da da i minimalna sredstva i pusti mlade inzenjere da rade i da se " igraju " na necem konkretnom , ma kako taj demonstrator izgledao primitivno na prvi pogled , i da koncepte koje su do sada isprobavali na simulacijama pokusaju da konkretno ispitaju u praksi . To sto taj demonstrator lici na decju igracku nije bitno , bitna je ideja i njeno isprobavanje u praksi .