marinero
Prijatelj foruma
poručnik fregate
 Offline
Posts: 4 154
|
 |
« Reply #525 on: November 02, 2012, 04:10:34 pm » |
|
Jos jedna starija fotka ostataka RC 309.
|
|
|
|
|
csepellas
mornar
Offline
Posts: 1
|
|
« Reply #526 on: November 08, 2012, 12:00:29 am » |
|
Ja sam 1987 sluzio na RC-301. Komandant broda je bio PF Krasic Dane. Na brodu je bio PK Erceg Tihomir. Brod se zvao Velimir Skorpik 100%. Vise puta sam glancao bakarni natpis na krmi.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
janezek67
stariji vodnik
Offline
Posts: 719
|
|
« Reply #527 on: November 14, 2012, 08:47:03 am » |
|
Šteta, što se tamo oko 1985 godine nije išlo u modernizaciju ovih čamaca. Radare i elektroniku bi mogli zamjeniti sa elektronikom RTOP (osim onog dela sa optronikom i nišanskim radarom, koje top 30mm i ne treba). Tako bi OSA mogla primiti rakete P20, P21 i P22 - možda čak i RBS 15.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 364
|
|
« Reply #528 on: November 14, 2012, 10:19:23 am » |
|
Šteta, što se tamo oko 1985 godine nije išlo u modernizaciju ovih čamaca. Radare i elektroniku bi mogli zamjeniti sa elektronikom RTOP (osim onog dela sa optronikom i nišanskim radarom, koje top 30mm i ne treba). Tako bi OSA mogla primiti rakete P20, P21 i P22 - možda čak i RBS 15.
Nažalost, očito nepoznavanje raketne prolematike. Pa i na RTOP pored sve moderne švedske elektronike koja se navodi moralo se preko posebno konstruisani interface kabineta naravno koristiri kompletan ruski set elektronike koji inače ide uz navedene rakete koji služi za pred startnu kontrolu i još kakvi postupaka sa upravljanjem raketeama. Prema tome ništa se tu posebno nebi dobilo, a da ne spominjem ograničene prostorne mogućnosti RČ. RTOP su upoređujući je sa RČ-om bile svojevsni raskoš i u pogledu prostora kao i ostalog. Nije RTOP gledajući izdvojeno Raketni kompleks prestavljalo nešto ekstra u odnosu na RČ. Nešto malo veći domet rakete i to je sve. Raketni kompleks na RTOP je sila prikom kao takav se tamo ugradio, inače od samog početka razmišljalo se o Raketama zapadnog porekla koje su su bile kompatibilane sa SUV Švedskog porekla ugrađenog na RTOP: Toliko.....  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
pvanja
kapetan korvete
Offline
Gender: 
Posts: 6 280
|
|
« Reply #529 on: November 14, 2012, 10:42:36 am » |
|
Ciro,
Kakav je bio problem uvezivanje AK630 topova u SUV na modernizovanim topovnjacama 401.
Koliko znam to nikada u RM VJ/VSCG nije uradjeno.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 364
|
|
« Reply #530 on: November 14, 2012, 10:57:07 am » |
|
Ciro,
Kakav je bio problem uvezivanje AK630 topova u SUV na modernizovanim topovnjacama 401.
Koliko znam to nikada u RM VJ/VSCG nije uradjeno.
Stvarno nisam upoznat. To je izvođeno dosta kasnije i ja sam već tada bio van flote. Nebi hteo da nagađam. Možda se pojavi i neko ko je konkretno upoznat sa tim pa da nam on kaže. Pričekajmo.... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
janezek67
stariji vodnik
Offline
Posts: 719
|
|
« Reply #531 on: November 14, 2012, 11:11:19 am » |
|
Šteta, što se tamo oko 1985 godine nije išlo u modernizaciju ovih čamaca. Radare i elektroniku bi mogli zamjeniti sa elektronikom RTOP (osim onog dela sa optronikom i nišanskim radarom, koje top 30mm i ne treba). Tako bi OSA mogla primiti rakete P20, P21 i P22 - možda čak i RBS 15.
Nažalost, očito nepoznavanje raketne prolematike. Pa i na RTOP pored sve moderne švedske elektronike koja se navodi moralo se preko posebno konstruisani interface kabineta naravno koristiri kompletan ruski set elektronike koji inače ide uz navedene rakete koji služi za pred startnu kontrolu i još kakvi postupaka sa upravljanjem raketeama. Prema tome ništa se tu posebno nebi dobilo, a da ne spominjem ograničene prostorne mogućnosti RČ. RTOP su upoređujući je sa RČ-om bile svojevsni raskoš i u pogledu prostora kao i ostalog. Nije RTOP gledajući izdvojeno Raketni kompleks prestavljalo nešto ekstra u odnosu na RČ. Nešto malo veći domet rakete i to je sve. Raketni kompleks na RTOP je sila prikom kao takav se tamo ugradio, inače od samog početka razmišljalo se o Raketama zapadnog porekla koje su su bile kompatibilane sa SUV Švedskog porekla ugrađenog na RTOP: Toliko..... Raketa P15 bila je dosta sklona ometanju, a rakete P20, P21 i P22 su u tome mnogo bolje. Za raketne čamce bilo je dosta pričuvni djelova (motori i topovi od sršena i slično). Modernizacijom boli bi ovezivati ove čamce u sustav STINA, poboljšala bi se protivelektronska borba i ometanje te razgledavanje situacije. Manjim gabaritima elektronike i raketama dobili bi i nešto prostora u ramcu. Možda bi i smanjili i broj posade. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
pvanja
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 280
|
|
« Reply #532 on: November 14, 2012, 11:27:50 am » |
|
Koliko sam ja shvatio probelm je bio u interfejsu izmedju ruske elektornike za top i svedskog SUV-a.
AK230 (na TC, RC, RF) ima svoju elektorniku i radar (pribor) koji ga kontrolisu na RTOP-u nema ruskog namenksog radara za navodjenje nego je to trebalo da se dobije od svedskog SUV-a.
Predpostavljam da su pre pocetka modernizacije (jos u vrem zajdenicke drzave) imali ovo u vidu i imali neko resenje.
Na kraju je sve ostlao na tome da nema $$$ za zavrsetak ovog posla.
Pose je sve krenulo gde je krenulo pa nije bilo $$$ ni za osnovnije stvari.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 364
|
|
« Reply #533 on: November 14, 2012, 12:24:02 pm » |
|
Koliko sam ja shvatio probelm je bio u interfejsu izmedju ruske elektornike za top i svedskog SUV-a.
AK230 (na TC, RC, RF) ima svoju elektorniku i radar (pribor) koji ga kontrolisu na RTOP-u nema ruskog namenksog radara za navodjenje nego je to trebalo da se dobije od svedskog SUV-a.
Predpostavljam da su pre pocetka modernizacije (jos u vrem zajdenicke drzave) imali ovo u vidu i imali neko resenje.
Na kraju je sve ostlao na tome da nema $$$ za zavrsetak ovog posla.
Pose je sve krenulo gde je krenulo pa nije bilo $$$ ni za osnovnije stvari.
Stvar je vrlo prosta za objasniti, a komplikovana za izvesti. Nikakva ruska tehnika nije bila kompatibilna sa zapadnom i obratno. Sve što se u tom smislu ugrađivalo na brodove flote JRM moralo se dorađivati i povezivati sa dodatnim interfejs uređajima namjenski konstruisanim za takvo što. Uglavnom takvo što su konstruisali stričnjaci i saradnici iz MEZ-a (Mornaričkog Elektronskog Zavoda) u Splitu. To iz razloga jer su jedini bili u toku i najbolje su znali problematiku. Vjerovatno je sličan problem bio i sa tim novim AK630 topom na RTOP-401. Ukoliko je on ruske proizvodnje, onda nije mogao biti kompatibilan sa SUV 9LV-202 švedskim sistem i potrebni su bili dodatni interfejs kabineti. Dali je to naparvljeno neznam... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kilezr
poručnik fregate
Offline
Posts: 4 608
|
|
« Reply #534 on: November 14, 2012, 07:19:48 pm » |
|
Ako se ja dobro sećam šta su ljudi pričali taj krmeni top- AK 630 nije nikada bio ( bar u moje vreme) uvezan u sistem nego se dejstvovalo preko nišanske sprave.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
pvanja
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 280
|
|
« Reply #535 on: November 15, 2012, 12:27:19 pm » |
|
Da taj AK-630 je uvek gadjao preko CNS-a i mislim da je tako i ostlao. Navodno trebalo je uloziti par hiljada USD da bi se to resilo.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #536 on: November 15, 2012, 01:03:33 pm » |
|
Možda ne razmišljam kako treba, ali koja je razlika spojiti 1 ili 100 komada topa AK630 sa SUV 9LV-202?
Kad umrežiš jednog, onda je to prosti copy/paste na ostalih 99.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
janezek67
stariji vodnik
Offline
Posts: 719
|
|
« Reply #537 on: November 15, 2012, 01:56:44 pm » |
|
Krmeni top raketne topovnjače od 57mm bio je sigurno barem v PVO ulozi kontrolisan sa švedskim SUV-om. Pramčani top bio je kontrolisan i sa onim optičkim uređajem švedskog sistema (vjerovatno krmeni top nije bio uvezivan na njega). Pucanje topom moglo se je vršiti i iz kupole.
Krmeni top AK630 vezivan je na ruski CNS, koji ima slični ulogu kao pramčani optički uređaj za top 57mm. Trebalo je jedino još povezati top AK630 sa nišanskim radarom švedskog SUV-a, slično kao je bio povezan top 57mm (algoritam izračuna smeri i visine kretanja topa prilagoditi balistiki topa AK630, a signale komande kretanja poslati topu slično kao što bi uradil ruski CNS). To bi bila funkcija, koju je na OSA-ma imako radarski uređaj RIS.
Idealno bi bio, ako bi umjesto ruskog CNS i na krmi stavio još jedan švedski optički uređaj.
Za Osu sam imao ideju, da bi za topove ostao ruski CNS (ručno gađanje) a u PVO ulozi kontrola švedskim SUV-om.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 364
|
|
« Reply #538 on: November 15, 2012, 07:05:34 pm » |
|
Nešto mi tu neštima.
Kao prvo ovo bi trebali obrađivati pod temom o RTOP, ali ajde.
Drugo koliko se ja nešto sjećam, ako se ne varam na RTOP upravljanje topovima bilo je izvedeno na sledeći način.
1. Oba topa ravnopravno su upravljana sa SUV 202 sistema, bilo radarski bilo upotrebom optičke kamere u sklopu SUV-a.
Topovi su se mogli na ovaj način upravljati pojedinačno ili skupa odjednom na isti cilj.
2. Svaki top se mogao upravljati i lokalno iz kupole i a nišanjenje je izvođeno sa samog topa u kopoli
sa pripadajućom opremom.
Prema tome na RTOP u prvoj verziji nije bilo nikakvog posebnog nišanskog optičkog uređaja na nadgrađu. To je bilo iz
razloga jer su, kompletna oprema , SUV i Topovi, bili kompatibilni.
Ugradnjom novog AK630 ruskog porekla, isti se nije mogao spojiti na postojeći SUV nego je upravljanje istim izvedeno sa
posebne nišanske sprave (CNS-a) na nadgrađu. Da bi se isti spojijo na Suv 9LV-202 bila je potrebna nadogradnja
dodatni interfejs hardverski kabineta i opreme, što je zahtijevalo i znanja i para. Naravno to se moglo ali je između
ostalog trebalo i vremena, love i znanja. U svakom slučaju to nije nimalo naivan posao i zahvat....Toliko.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #539 on: November 15, 2012, 07:15:05 pm » |
|
Daleko od toga, da bi bilo jednostavno.
Ali koliko vidim treba neke vrste "black box" ili "code converter". A za to treba točna tehnična dokumentacija o "pin layout", signalima na pinovima, polarizaciji, impulzu itd etc.
Može i obrtnim razvojem, ali ipak osnova svega su ljudi, koji razmišljaju slično kao sistem.
Možda glupo pitanje, ali dali je SUV, top 57 i AK630 bili digitalni ili analogni interface? Verovatno analogni, ali nikad se nezna.
LPB
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
