barbakan
stariji vodnik I klase
 Offline
Gender: 
Posts: 1 085
|
 |
« Reply #540 on: November 15, 2012, 07:37:46 pm » |
|
Sa FB grupe JRM [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 493
|
|
« Reply #541 on: November 15, 2012, 07:44:42 pm » |
|
Možda ne razmišljam kako treba, ali koja je razlika spojiti 1 ili 100 komada topa AK630 sa SUV 9LV-202?
Kad umrežiš jednog, onda je to prosti copy/paste na ostalih 99.
Amaterska opaska. Mislim da se ne mogu bez izmena koristiti parametri gađanja za npr. krmeni i pramčani top, kao ni za top koji je na glavnoj palubi i top koji je visoko na nadgrađu. Što su relativna rastojanja veća, veća su i odstupanja koja se moraju uzeti u obzir u radu brodskog SUV-a. Da li sam u pravu? O ovome Rusi govore u svojim pravilima upotrebe artiljerijskih sistema. Tj. što je veći brod, veće su i popravke za pojedinu poziciju oruđa. Tako npr. Rusi ne savetuju da pozicija AK 630 stoji od svog radara, odnosno CNS-a više od "X" metara. |
|
|
|
« Last Edit: November 15, 2012, 07:55:06 pm by kumbor »
|
Logged
|
|
|
|
galeb
zastavnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 695
|
|
« Reply #542 on: November 15, 2012, 08:10:23 pm » |
|
Sa FB grupe JRM [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Krasna slika, bravo. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #543 on: November 15, 2012, 08:15:24 pm » |
|
Jedno je po mom umrežavanje topa i SUV. Tu je za svaki tip topa jedan interface. Drugo je pozicija topa i radara na brodu. Tu je potrebno popraviti SW na SUV tako, da je top uglašen sa radarom (paralaksa). Znači kut pod kojim top vidi cilj, različit je od kuta pod kojim ga vidi radar.
Sve se svodi (pojednostavljeno) na pravokutni trokut.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
A- cilj
B- top
C- radar
Jedina razlika u pramčadnom topu i krmenom (ako zanemarimo balistiku, vezanu na kalibar) je odnos po x i y u odnosu na radar. A sa povečanjem razlike po x i y poveča se i broj proračuna, koji treba da izračuna SUV. Verovatno je kod starijih računara bio problem procesorska snaga, pa je zato bilo ograničenje po "x" i "y".
Amerikanci su to jednostavno rešili sa Phalanx 20 mm, gde je radar fiksno montiran na top, znači x i y su konstantni.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
LPB
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
someone9871
razvodnik
Offline
Posts: 91
|
|
« Reply #544 on: November 15, 2012, 08:26:12 pm » |
|
Možda ne razmišljam kako treba, ali koja je razlika spojiti 1 ili 100 komada topa AK630 sa SUV 9LV-202?
Kad umrežiš jednog, onda je to prosti copy/paste na ostalih 99.
Amaterska opaska. Mislim da se ne mogu bez izmena koristiti parametri gađanja za npr. krmeni i pramčani top, kao ni za top koji je na glavnoj palubi i top koji je visoko na nadgrađu. Što su relativna rastojanja veća, veća su i odstupanja koja se moraju uzeti u obzir u radu brodskog SUV-a. Da li sam u pravu? O ovome Rusi govore u svojim pravilima upotrebe artiljerijskih sistema. Tj. što je veći brod, veće su i popravke za pojedinu poziciju oruđa. Tako npr. Rusi ne savetuju da pozicija AK 630 stoji od svog radara, odnosno CNS-a više od "X" metara.Vjerojatnije je riječ o problemima prijenosa signala, posebno analognih, kroz kablove na udaljenosti veće desetaka metara, što zbog otpora što zbog vanjskih utjecaja, tj. smetnji. Izvođenje parametara gađanja za top bilo gdje na brodu je u principu jednostavan matematički problem, naravno uz sve poznate parametre, poput nagiba samog broda, topa i sl. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 364
|
|
« Reply #545 on: November 15, 2012, 08:37:07 pm » |
|
Nisam na računaru non stop, pa se nakupi pitanja. RTOP401-404, suv je analognog tipa. Rtop 405 i 406 diditalnog. Ali to ništa nemjenja što se tiče upravljanja topovima. Problem je kad se pojavi ruski sistem. On nije niukom smislu ni signalno ni, ni naponski kompatibilan sa zapadnim. I uglavnom i frekventno se razlikuje. Tako da tu sve se mora dobro poznavati te određenom naknadnom dodatnom opremom, uglavnom hardverom, prilagoditi. Ali se može. Inače SUV sistemi barataju na brodu na osnovu koordinantni proračuna. Kako koja problemaika, barata sa brodskim koooddinantnim sistemom, neki georafski orijentisanim, ..U svakom slučaju uzima se u obzur svaka mogućnost, a tokom rada sistema obrađuju se te pretvraju jedni u druge po potrebi. Naravno po pitanju smještaja topa mora se u obzir uzeti njegova pozicija. I to automatski zahteva nove podatke za dotično računalo koje upravlja sa navedenim topom. Ma ima toga more, nije to tek tako, pljuni pa prilijepi....  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #546 on: November 15, 2012, 09:09:07 pm » |
|
Daleko od toga da je komad torte "piece of cake", ali počeli smo sa tim Hvala Čiro na odgovoru. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
FF
zastavnik I klase
Offline
Posts: 1 929
|
|
« Reply #547 on: November 15, 2012, 11:36:06 pm » |
|
90-tih se radilo na razvoju SUV za top AK-630 na RTOP-401. Projekat je nosio ime "Pauk" i za cilj je imao uvezivanje topa sa radarskim senzorima na RTOP po uzoru na CWIS sisteme. Projekat je bio u eksperimentalnoj fazi do rata 1999. Nakon toga je obustavljen.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 364
|
|
« Reply #548 on: November 16, 2012, 08:23:50 am » |
|
90-tih se radilo na razvoju SUV za top AK-630 na RTOP-401. Projekat je nosio ime "Pauk" i za cilj je imao uvezivanje topa sa radarskim senzorima na RTOP po uzoru na CWIS sisteme. Projekat je bio u eksperimentalnoj fazi do rata 1999. Nakon toga je obustavljen.
Ma bravo. Dogurasmo do pravog stanja i istine.  Možda bi bilo dobro da neko ovo malo sredi i prebaci u temu o RTOP. Ipak smo raspravljali o problematici na RTOP brodu , a ne na RČ. Samo prdlažem.....  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
janezek67
stariji vodnik
Offline
Posts: 719
|
|
« Reply #549 on: November 16, 2012, 11:04:22 am » |
|
Tema je bila modernizacija OSA sa komponentama od RTOP. Zanimljivo je, da su RTOP modernizacijom sa topom AK630 u stvari gubili u efikasnosti PVO odbrane na krmenom delu (nije bilo više avtomatizacije).
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
pvanja
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 280
|
|
« Reply #550 on: November 16, 2012, 11:08:39 pm » |
|
Izgubilo se jer modernizacija nije dovrsena. Inace ovom modernizacijom bi se poboljsala protivraketna zastita topovnjaca.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 493
|
|
« Reply #551 on: November 17, 2012, 12:54:55 am » |
|
... koja na svu sreću nikada nije bila borbeno proverena. Po Ruskim dokumentima, AK 630 se u realnim uslovima slabo pokazao. Tačnost pogađanja je i ispod 1NM dometa bila slaba, a municija je bila veoma neefikasna. To je kasnije navodno ispravljeno, kako automati na modulu "Palaš" imaju duže cevi, manje rasturanje, veću početnu brzinu i APDS municiju, što ga je po efikasanosti približilo "Goalkeeperu". "Palaš" nije isto što i "Kaštan".
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
Offline
Gender:
Posts: 7 442
|
|
« Reply #552 on: November 17, 2012, 08:08:39 pm » |
|
Dosta smo daleko odmakli od teme, duboko smo u off topic.
Ne bih da ulazim u dublju diskusiju i raspravu o efikasnosti AK-630, ali je činjenica da su Rusi ugradili taj top skoro na svaki ratni brod.
Postavljam pitanje zašto?
Ili zbog razloga što nisu imali ništa bolje za blisku protivraketnu i PV odbranu...
Ili zbog razloga što su ti topovi zaista dobri.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 364
|
|
« Reply #553 on: November 17, 2012, 08:15:16 pm » |
|
Ja nisam čovjek od artiljerije i topova. Interesantno da nemamo ni slovca na Palubi o tom AK-630. Najbolje bi bilo da neko pokrene temu o njemu pa da se rasvijetli sa svih strana. Kroz diskusiju bi se došlo do novi saznjanja... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
barbakan
stariji vodnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 085
|
|
« Reply #554 on: December 03, 2012, 10:14:42 am » |
|
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
