Najbolja vojna specijalna jedinica

[dzumba]

Војску, као и специјалне јединице свака држава прави за себе.Нико то не прави за друге. (Мало се ограђујем од ове тврдње јер има земаља које су од учешћа у "мировним мисијама" развиле бизнис, тј. зарађују на томе. На пример, Фиџи, Бангладеш и др.) Али, ако се држава одлучи за тзв. мировне или борбене мисије, оне (те јединице) могу обављати неке наменске задатке и ван земље. Одлука државе  да се иде изван земље (ако је има) је, дакле државни задатак и интерес. Не ради се то за друге. Да ли треба ићи или не је пре свге политичко питање и питање интереса (шта се тиме добија, а шта губи). Војска има да слуша, не да филозофира. Ми то овде, као vox populi,  наравно можемо.

Око војника на одлужењу војног рока, да или не. Мало је ван теме, али да и ту нешто кажем. То је опет политичко, али и економско питање. Лично мислим да ни једну државу није сачувала само професионална војска. Ако народ не "залегне" иза ње ништа од тога. Ипак, то укључивање народа не мора увек да буде кроз регрутну обавезу (обавезно служење војног рока). Чак и када је укинуто, у скоро свим земљама остављена је могућост поновног увођења у време рата и криза, као на пример у САД (чак је било размишљања, али само то, да се поново уведе због оптерећења војске ратовима у Ираку и Авганистану). Принцип добровољне резерве није лош концепт. Значи, резервни састав формираш од  добровољаца који радним данима раде свој посао, а викендом вежабају и то им плаћаш кроз неку надокнаду. То не би били неке треће позивци, већ јединице сличног квалитета као и "редовна", професионална војска, са истом опремом. Ове резервне јединице су посебно погодне за неке елементе тзв. борбене подршке: инжињерију,за психолошко-пропагандна дејства и сл., где имаш више одличних стручњаке међу цивилима него војницима. Такође, постоји и варијанта добровољног служења војног рока од на пример годину, дана, где том лицу иде радни стаж, па ако му се допадне, он  може да настави као професионални војник. Не морају баш сви да буду војници. Добро се сећам расправа још у време ЈНА око тога да ли баш све (заправо већину мушкараца), у време рата, треба мобилисати у војне јединице. И за време рата раде школе, функционишу фабрике, и сл. Да ли неког стручњака за компјутере треба ставити да буде митраљезац? Где је кориснији? Можда отворимо нову тему, ако није била. Кога више занима нека  погледа ону књигу коју сам раније навео - "Како водити рат". Управо има једно поглавље о томе.

[Brok]

Otvorićemo novu temu Služenje vojnog roka, da ili ne zasebno u Opštim diskusijama, da bi se ovde održao kakav takav tok teme.

Edit:
Otvorena je tema "Diskusija: Odsluženje vojnog roka - Da ili ne", na stranici:
https://www.paluba.info/smf/opste-diskusije/diskusija-odsluzenje-vojnog-roka-da-ili-ne/new/#new

[machak]

...Kada pricamo o 63.-coj padobranskoj , mozemo da govorimo o pojedinim jedinicama unutar nje , a ne i o celoj jedinici . Oni su samo malo bolje obucena pesadija , sa boljom selekcijom ljudstva i boljim duhom jedinice , i samo su pojedini vodovi ili cete unutar nje bili jedinice koje bi mogli nazvati specijalnim .

@miodrag2:
По овоме што си рекао испада да ми практично и немамо специјалне војне јединице. Као кад би рекао да је ПТ батаљон спецбр само мало боље обучена војна полиција.
Који то водови и чете у 63. падб могу да се назову специјалним, а који не могу?

Исто важи и за падобранце, мада мислим да су сада ипак прави специјалци, или бар то могу бити.

@dzumba:
А због чега раније нису били прави специјалци?

[miodrag2]

Prakticno ih i nemamo . U bataljonima vojne policije , barem dok sam ja bio u vojsci , postojali su takozvani cotovi , odnosno cete oklopnih transportera . To su trebale da budu interventne jedinice unutar bataljona , posvecene upravo specijalnim dejstvima , popunjene iskljucivo profesionalnim vojnicima , koji bi imali obuku svakog dana i bavili se iskljucivo time . Nijedna takva ceta nije bila popunjena ni sa 30% porfesionalaca , a vojnici na odsluzenju vojnog roka niti su imali vremena , niti su mogli zbog nedostatka odgovarajucih poligona i instruktora da budu potpuno obuceni za takva dejstva . Neki cotovi su bili kompletno sastavljeni od vonika na redovnom odsluzenju vojnog roka . Interventni vodovi u cetama vojne policije takodje . A i oni su prema formaciji trebali da imaju iskljucivo profesionalni sastav .
Prakticno , jedine prave specijalne jedinice su bila kobre i pomorski diverzanti .
Kazes , koje jedinice unutar 63. padobranske ? Diverzantsko-izvidjacke cete ili vodovi . A pitanje je i za njih da li im je sastav bio potpuno profesionalan , ili su imali vojnike na redovnom odsluzenju vojnog roka .
Tvoj problem , a verovatno i mnogih drugih u celoj Srbiji je shvatanje pojma specijalne jedinice , sta on znaci , i kakvu obuku ta jedinica treba da ima , kakvu opremu , i na koji nacin izvodi svoja dejstva . Godinama se u nasoj vojsci zbog nedostatka profesionalnih jedinica , zbog smanjenja sredstava za opremanje jedinica i izvodjenje obuke , pojam toga sta je prava pesadijska obuka i sta bi pravi pesadinac trebao da zna i sta bi trebao da bude sposoban da uradi poremetio . I zato su poceli da nazivaju specijalnim jedinicama jedinice koje su dobile postenu , pravu pesadijsku obuku . A to nikakve veze nema sa specijalnim jedinicama , ni po obuci , ni po taktici dejstva , ni po organizaciji , ni po opremi , ni po bilo cemu drugom . Ako zelis da vidis sta su prave specijalne jedinice , pogledaj kakva je selekcija , koliko dugo traje i sta obuhvata obuka , kakve su formacije i nacini dejstva , u najboljim svetskim specijalnim jedinicama , kao sto su Mornaricke foke , Delta odredi , ruski Specnadz , britanski SAS , nase Kobre i pomorski diverzanti . Svuda su tu u pitanju oficiri i podoficiri , dakle ne obicni vojnici , svuda osnovna obuka traje mesecima , a zatim seldi specijalisticka obuka zavisno od specificnog mesta unutar tima , ili posebne jedinice unutar odreda kome taj vojnik pripada . Pravi specijalac se dobija prakticno posle godinu-dve , a to su vec oficiri i podoficiri , dakle skolovani vojnici .
Zato ja kazem da mi nemamo jos uvek specijalne jedinice , ili da ih imamo malo , i da mnoge jedinice koje se kod nas smatraju specijalnim , taj pridev ne zasluzuju .

[machak]

U bataljonima vojne policije , barem dok sam ja bio u vojsci , postojali su takozvani cotovi , odnosno cete oklopnih transportera . To su trebale da budu interventne jedinice unutar bataljona , posvecene upravo specijalnim dejstvima

Војна полиција не спада у специјалне јединице.

Kazes , koje jedinice unutar 63. padobranske ? Diverzantsko-izvidjacke cete ili vodovi .

Очигледно не познајеш организацијско-формацијску структуру некадашње 63. падбр. Бригада је имала диверзантско-извиђачке чете, чету СТС, падобрански вод војне полиције противтерористички. Необорбене јединице су чета за обуку и командна чета, а има их свака специјална јединица. Садашњи батаљон нема ПТ вод јер се тиме бави ПТ батаљон спецбр.

A pitanje je i za njih da li im je sastav bio potpuno profesionalan , ili su imali vojnike na redovnom odsluzenju vojnog roka .

А то питање је потпуно ирелевантно при одређивању статуса и врсте јединице. Имали су и чете са редовним војницима.  Обука је од трајала 11 месеци од 12 колико траје војни рок. Одатле се обезбеђивао резервни састав бригаде. Када је војни рок скраћен на 6 месеци, укинуто је и служење рока у бригади баш због немогућности спровођења обуке за тако кратко време. Пошто си навео СПЕЦНАЗ, навешћу ти пример обавештајно-извиђачког пука руске војске чији су припадници учествовали на падобранском вишебоју. У саставу екипе су били и војници на редовном одслужењу војног рока.

Pravi specijalac se dobija prakticno posle godinu-dve , a to su vec oficiri i podoficiri , dakle skolovani vojnici .

За нашу спецбр само селективна обука траје три и по месеца. Основна обука се не спроводи јер конкуришу професионалци, или они који су одслужили војни рок (за професионалне војнике). После тога у јединици континуирано траје обука годинама, разни специјалистички курсеви...

Ako zelis da vidis sta su prave specijalne jedinice , pogledaj kakva je selekcija , koliko dugo traje i sta obuhvata obuka , kakve su formacije i nacini dejstva , u najboljim svetskim specijalnim jedinicama

Погледај тему:
https://www.paluba.info/smf/specijalne-jedinice/re-mesto-i-znacaj-specijalnih-jedinica-i-iskustva-iz-njihove-upotrebe/
Па после погледај податке о нашој спецбр:
http://www.vs.rs/index.php?content=0d4d8c7b-f71e-102b-bdc2-a0672172d7df.

Zato ja kazem da mi nemamo jos uvek specijalne jedinice , ili da ih imamo malo , i da mnoge jedinice koje se kod nas smatraju specijalnim , taj pridev ne zasluzuju .

Па немамо их много, само спецбр и Кобре.

[dzumba]

machak

Мало касним са одговором зашто падобранци нису били специјална јединица. То што неко скаче падобраном не значи да је специјалац. Скок падобраном је начин доласка до циља. Када се тај спусти на земљу он је пешадинац, кувар, везиста, "специјалц" и сл. Ово  задње сам намерно ставио у знаке навода јер је то релативно. То што је била ПДИч не значи да су били специјалци. (Не сумњам да су хтели.  Узгред, та чета није постала пре дестак година, већ тамо негде седамдест и неке, када је формирана диверзантска пдч. Није довољно то што некоме окачиш назив спцеијални. Кључно је зашта ћеш га и како користити. Прочитај текст који је "окачен" на овој страници о намени и искуствима специјалним јединицама па ће ти бити јасније шта би могло да се назове специјалцима у оно смислу о коме овде дискутујемо. То уопште нису неки надљуди, они који могу више од других, раде 300 трбушњака, гађају левом и десном и погађају у циљ, мада не би било лоше да су такви. Већ они који су паметни, промишљеним прорачунати, који не причају по кафанама да су специјалци. Оно што се хвалишу да су специјалци то сигурно нису, чак и да су у таквој јединици. Они из САС-а о томе причају (кроз мемоаре) врло ретко и то тек после 10-20 година, а и тада врло обазриво и промишљено.

Иначе ПТ батаљон и јесте, и то пре свега, војна полиција, али намењена за неке специјалне задатке.  То не значе да не могу и не треба да обаве и неке "класичне" војнополицијске задатке. Око тога да ли ПТ јединица треба да буде јединица ВП ломила су се копља. Остало је да је боље овако. А зашто, опет прочитај онај текст, погледај мало шта се данас "тражи" када су у питању специјалци, па и други. Није увек како то војници кажу "онеспособоти, разбити, уништити, ", већ "заробити (ухватити), привести правди, доказати". Војска примењује максимални дозвољену силу. Полиција (и војна) минималну потребну силу. Мало о томе имаш овде(у уводу):
http://www.odbrana.mod.gov.rs/odbrana018/46-49.pdf

[machak]

То што неко скаче падобраном не значи да је специјалац. Скок падобраном је начин доласка до циља.

Наравно, то уопште није спорно. Падобраном скачу и поједнини припадници ПТ батаљона, 72. идб, Кобри...Иначе, падобранска обука обхвата само 25% свих активности 63.падб и некадашње бригаде

Прочитај текст који је "окачен" на овој страници о намени и искуствима специјалним јединицама па ће ти бити јасније шта би могло да се назове специјалцима у оно смислу о коме овде дискутујемо.

Прочитао сам га и пре него што си га окачио на форум. Читао сам и друге текстове и понешто од литературе која је коришћена при састављању тог текста.

Иначе ПТ батаљон и јесте, и то пре свега, војна полиција, али намењена за неке специјалне задатке.  То не значе да не могу и не треба да обаве и неке "класичне" војнополицијске задатке. Око тога да ли ПТ јединица треба да буде јединица ВП ломила су се копља.

Познато ми је да су формално-правни разлози превагнули.
ПТ батаљон сам навео као пример у одговору miodragu2, како би површном оценом нешто могло да се сматра обичном мало боље обученом јединицом.

Мада ми ниси одговорио на питање због чега сматраш 63. падбр није била специјална јединица, а садашњи батаљон јесте и то "можда"?
Бригада је имала највећим делом чете које су намењене за читав спектар обештајно-извиђачких и диверзантских задатака, једну за борбено трагање и спасавање, и један самостални ПТ вод. Батаљон сада нема једино ПТ компоненту, а свакако је намењен и за задатке у противтерористичкој и противпобуњеничкој борби.

72. идб има врло сличну намену.

Према ономе што си рекао, испада да ми и немамо специјалне јединице, осим ПТ батаљона.

[machak]

Заборавих да кажем, односно предложим, да модератори преместе неколико последњи порука у тему о 63. падбр пошто смо доста скренули са теме. 

[Nenad]

Nema potrebe za premestanjem, za sada! Slobodno iznesite svoje misljenje o bilo kojoj specijalnoj jedinici koja je po vama najbolja, ali vodite racuna da to ne ode u neku krajnost!
Pozdrav

[miodrag2]

Machak , ja nisam hteo da ti odgovaram na post , jer nisi shvatio pola onoga sto sam rekao .
Prvo , moj post si shvatio kao napad na 63.-cu padobransku , sto nije tacno . Prvo , ta jedinica je u mom gradu , na mom aerodromu i bio bi idiot da potcenjujem nesto cime se moj grad ponosio vise decenija . I to mi nije bila namera .
Drugo , krenuo si da napadas jecinice Vojne Policije , sto opet nije u redu . Obuka koju imaju obuhvata i protivteroristicka dejstva , i borbu u urbanim uslovima , sto ostale jedinice nemaju . Takodje , mnoge jedinice vojne policije , gde god je za to bilo uslova , su prosle i padobransku obuku . Ali , ja i za njih takodje ne smatram da su specijalna jedinica , vec , kao i pripadnike 63.-ce , malo bolje obucenom pesadijom . I one jedinice koje su unutar te Vojne policije trebale da budu predvidjene za specijalna dejstva , cotovi unutar bataljona , i interventni vodovi unutar samostalnih ceta vojne policije , nisu bili ni sastavom niti obukom sposobni da izvode specijalne zadatke za koje su bili namenjeni .
Za obuku u prezivljavanju u prirodi ja smatram da treba da bude deo obuke klasicnog pesadinca . Sto se gadjanja tice , takodje smatram da bi svaka jedinica trebala da ih ima onoliko koliko su ih imale cete Vojne Policije , 63.-ca padobranska , 72.-ga oklopno-mehanizovana . To ne cini nekog specijalcem .
Kada sam rekao osnovna obuka u specijalnim jedinicama , nisam mislio na pesadijsku obuku ili nesto slicno , mislio sam na to da pripadnik posle selekcije dolazi u jedinicu , prilagodjava se njenoj formaciji i njenom nacinu dejstva i uci i shvata svoju ulogu unutar nje , sto u osnovnim samostalnim jedinicama ( kod SAS-a u timu , u drugim jedinicama u odeljenju , vodu ) sto unutar vecih formacija . Obuka normalno traje sve vreme , vremenom se prolaze specijalisticki kursevi i taj pripadnik je vremenom sve obuceniji i upotrebljiviji .
Po meni , redovnom vojniku nema mesta u specijalnoj jedinici . Mogucnost njegove obuke je previse ogranicena da bi on mogao da postane upotrebljivi pripadnik specijalne jedinice . Drugo , stepen vojnickog znanja i inteligencije vojnika specijalne jedinice mora da bude mnogo veci od obicnog vojnika . On o naoruzanju i opremi , o taktici , mora da zna mnogo vise od obicnog vojnika , bio on na odsluzenju vojnog roka , ili bio on profesionalni vojnik . Po meni , pripadnici specijalnih jedinica treba da budu podoficiri i oficiri , obicnom vojniku tu nema mesta .
Kazem ti , ja i ti , a i vecina ljudi u ovoj zemlji imamo problema u shvatanju sta je specijalna jedinica . Padobranska jedinica nije specijalna jedinica , ona je samo za razliku od drugih obucena da na bojiste dodje padobranom i obucena je da dejstva izvodi u okruzenju i bez redovnog snabdevanja , jer joj je i namena iskrcavanje i dejstvo u pozadini protivnika . Vojni policajac nije specijalni vojnik , jer je pre svega obucen za odrzavanje reda i mira , hapsenje , i pre svega za borbu u urbanim uslovima . Ali , to ga ne cini specijalcem . Kao sto oni nemaju pojma o rukovanju artiljerijskim oruzjem , ili o tenkovima , tako i tenkista nema pojma o njihovom nacinu dejstva , i to mu ne treba . Ali , to ih ne cini nista posebnijim od ostalih , Za pripadnika specijalne jedinice je potrebno mnogo vise .
Ovde je nezgodno raspravljati o tome , mnogo toga kada se napise gubi smisao , mnoge stvari mogu da se shvate na pogresan nacin . Verovatno bi se u neposrednom razgovoru lakse sporazumeli . Mozda bude prilike i za to .
Pozdrav !

[Nenad]

72.-ga oklopno-mehanizovana

Mislis na 78. motorizovanu...ili sta vec?! Ovo sto si napisao nema veze s vezom!

Inace tvoje shvatanje "specijalaca" je mnogo pogresno!
63. ne sluzi samo da bi skakala padobranom, daleko od toga! Da li si se nekad zapitao sta rade kad ne skacu?! Sta rade kad su na zemlji?!
Kazes da sluzi da bi se ubacili u protivnikovu pozadinu?! Pa kako mislis da opstane tamo ako nije dobro obucen za takav zadatak?!
Pricas da svi oni nisu specijalci! Ko je onda specijalac?! Sta po trebi specijalac treba da radi...da mu ugrade motor u d.pe i da leti?!
Nisi mi jasan!

Za obuku u prezivljavanju u prirodi ja smatram da treba da bude deo obuke klasicnog pesadinca

Klasicanom pesadincu nije posao da bude u pozadini neprijatelja ili gde vec i da se snalazi za sve! ZA to je potrebna obuka, a para nema, tako da...

[Brok]

A što mora da znači ako se bilo koji rod obučava za preživljavanje da će raditi nešto iza neprijateljskih linija. Verovali ili ne, čak i OMJ jedinice su imali u teoriji tu nastavu, recimo kada je dosta zima za rad u parku na tehnici, gledali smo neke filmove o preživljavanju u prirodi i tu mnogo više naučio nego kada sam imao praktično preživljavanje u sklopu obuke kao v.policajac.

Svako može da se nađe izgubljen na terenu iz mnogobrojnih razloga, a to ne mora da bude iza neprijateljskih linija, pa i onda mora se znati kako preživeti, treba znati orijentaciju u prostoru, kako naći i spremiti hranu, kako doći do pijaće vode, gde prespavati itd...

[Nenad]

Sve to stoji, ali neko ide namerno tamo, a neko se igrom slucaja zadesi tamo gde ne treba! Svi znamo kakav nam je budzet, s tim u skladu je i to da ne zavrsavaju svi kurs prezivljavanja! Da bi trebalo-trebalo bi, ali nije tako!

[DEMON]

Sta po trebi specijalac treba da radi...da mu ugrade motor u d.pe i da leti?!

  Извињавам се али морам...                       

Svako može da se nađe izgubljen na terenu iz mnogobrojnih razloga, a to ne mora da bude iza neprijateljskih linija, pa i onda mora se znati kako preživeti, treba znati orijentaciju u prostoru, kako naći i spremiti hranu, kako doći do pijaće vode, gde prespavati itd...

  Сигуран сам да сте сви одгледали макар једну емисију оног лудака што се зеза по најнеприступачнијим теренима света и прича управо о томе, како се заклонити, шта јести, шта урадити у одређеним ситуацијама итд итд. Он је колико ја знам био у САС-у, јел ни они нису специјална јединица?

[Brok]

Sve to stoji, ali neko ide namerno tamo, a neko se igrom slucaja zadesi tamo gde ne treba! Svi znamo kakav nam je budzet, s tim u skladu je i to da ne zavrsavaju svi kurs prezivljavanja! Da bi trebalo-trebalo bi, ali nije tako!

Ja pišem o tome da bi svaki vojnik trebao da se snađe u bilo kom okruženju, pripadnici VS naručito u šumi, da zna da preživi, ali to ne mora biti iza neprijateljskih linija. Pa šta ako si u okruženju recimo više dana, i tada treba nešto da jedeš i piješ. Možda nije najbolji primer ali mislim da znaš šta hoću reći.

Imam pitanje, šta po definiciji spada pod spec.jedinicu? I uopšte koja bi bila definicija za spec.jedinice.