Odnosi na relaciji Rusija - NATO

[Boro Prodanic]

Ne želim da komuniciram na tom nivou na kome ti komuniciraš, iako mi nisi pomenuo zemlju Mu i ljude guštere. Neću ti više odgovarati, ne znam da diskutujem na taj način.

Izgleda da ne vidiš ništa iza gorja Ural, a razlog za sve što si nabrojao je upravo ono iza Urala.

[B051LjKo]

Ne želim da komuniciram na tom nivou na kome ti komuniciraš,

Na kojem to nivou ne zelis komunicirati? Ne zanimaju te cinjenice? Procitaj jos jednom sto sam napisao, i reci mi sto je od toga neistina...

iako mi nisi pomenuo zemlju Mu i ljude guštere. Neću ti više odgovarati, ne znam da diskutujem na taj način.

Ovako nekako i rusi reagiraju. Glava u pijesak... ne vidim, ne cujem, sigurno nije moja greska... to su amerikanci, CIA, masoni... urota! Nemoguce je da smo mi nesto krivi... Zato i jesu u situaciji u kojoj jesu, a nije nimalo zavidna.

Izgleda da ne vidiš ništa iza gorja Ural, a razlog za sve što si nabrojao je upravo ono iza Urala.

Razlog iz kojeg Poljaci ne vole Ruse je iza Urala? Razlog iz kojeg Litvanci ne vole Ruse je iza Urala?  Ja osobno ne bi rekao... ali ti si slobodan vjerovati u sto god zelis! Nista se u Rusiji ne odlucuje iza Urala... sve se u o Rusiji odlucuje u Moskvi, i eventualno u St. Petersburgu.

Napisao sam prije, i ponovit cu se... Ja u zivotu gledam stvari oko mene iz svoje perspektive. Sto sam stariji, to sam manje sklon traziti krivca, a vise krenuti traziti rjesenje. Ako me pogodi auto i slomi mi nogu... i ja apsolutno nisam kriv, sto ja imam od toga da krivim idiota koji me pogodio... ama bas nista. Ono sto mogu, iz svoje perspektive uciniti sve sto je moguce da mi se to ne dogodi. Cak ni kada nisam ja kriv, ili pogotovo ako nisam ja kriv... nemoj se staviti u situaciju da ti se to desi. To Rusima bas i ne ide.. uvijek im je netko drugi kriv... Amerikanci... truli zapad... stalno im netko podmece... I uvjek bas jako najebu. Nikad ne uce na svojim greskama... Evo pogledaj samo sukobe zadnjih 100 godina... Zimski rat.... strasna nesposobnost na pocetku, golemi gubici... trebalo ih je udariti u glavu da se trgnu i pregaze jadnu malu i nikakvu finsku.. Nije proslo godinu i po dana... pregazise ih nijemci na pocetku barbarose... ubili ih, ogromni gubici... tek krajnim naporom su zaustavljeni pred samom moskvom, da bih ih odgurali natrag, i tek uz ogromne zrtve su pobijedili rat... Evo nas 70 godina kasnije gledamo slican pocetak price.

Primjer drugi, Francuzi mrze svih oko sebe... Engleze valjda najvise na svijetu, a Nijemce samo malo manje.. ratovali stoljecima...  anije proslo ni 80 godina otkako su ih pregazili svabe i ponizili kao rijetko kada u povijesti... Vidi ih danas, bas su si super, u savezu kako politickom, tako i vojnom. Neko je u nekom trenutku sjeo i analizirao vlastite pogreske, i nesto napravio po tom pitanju. Ne pamtim kad se nesto slicno desilo u Rusiji... zato bih rekao i da su u svadji sa vise manje svim susjedima, i uredno druge krive za to...

[milan55]

Mozda je Boro mislio na to da su silosi za balisticke rakete skoro svi iza Urala???
Ili je mislio na nesto drugo?
Problem da se krivac uvijek trazi negdje drugdje a ne pocinje se od sebe je boljna rana balkanskih naroda ali i vecine slavenskog svijeta , ukljucujuci i Ruse.
Slazem se u potpunosti o tome , Bosiljko.
Kad se pocne diskusija o proslom ratu kod nas ,svi su krivi samo ne mi. I Njemci i Britanci i Ameri, tajne sluzbe itd, Masonske loze.
Ja osobno slicno vidim i politiku trenutne srpske vlade na KiM-u. Svi su krivi samo su oni super. Isto u HR , a ne pitjau se zasto im se mladi ljudi iseljavaju.?

[Boro Prodanic]

Mozda je Boro mislio na to da su silosi za balisticke rakete skoro svi iza Urala???
Ili je mislio na nesto drugo?

Mislio sam na to nešto drugo - prirodna bogatstva Sibira.

[Boro Prodanic]

Na kojem to nivou ne zelis komunicirati? Ne zanimaju te cinjenice? Procitaj jos jednom sto sam napisao, i reci mi sto je od toga neistina...

Ne želim da komuniciram na nivou kafanskih filozofa kojima je svaka druga reč psovka.

[B051LjKo]

Mislio sam na to nešto drugo - prirodna bogatstva Sibira.

Litvanci ne vole Ruse zbog prirodnih bogatstava Sibira? Gruzijci su htjeli oteti sibir, pa je rat bio jedini izbor? Da nije bilo Ruske intervencije u Ceceniji, ostali bi rusi bez sibira?

Ne želim da komuniciram na nivou kafanskih filozofa kojima je svaka druga reč psovka.

Tvoj izbor s kim ces diskutirati, a  kime neces. Ja bih rekao da tebe tu vise smeta sto nemas argumenta, pa je jednostavnije ''izdignuti se iznad razine kafanskih prostaka...'', ali to je samo moje misljenje.

[Boro Prodanic]

Tvoj izbor s kim ces diskutirati, a  kime neces. Ja bih rekao da tebe tu vise smeta sto nemas argumenta, pa je jednostavnije ''izdignuti se iznad razine kafanskih prostaka...'', ali to je samo moje misljenje.

Imam ja i te kako argumenata (iste imaš i ti ali si odabrao da ih ne vidiš) ali ne volim diskusije u kojima druga strana nastupa "džegerski" da ne napišem nešto prostije, "hvata na viku" i slično, posebno mislim da u forumskim diskusijama nema mesta za psovke i ružne reči koje koristiš.

Zato ću se uzdržavati od odgovora koliko god mogu kada ti nešto napišeš. Hvala ti što me razumeš.

[B051LjKo]

Imam ja i te kako argumenata (iste imaš i ti ali si odabrao da ih ne vidiš) ali ne volim diskusije u kojima druga strana nastupa "džegerski" da ne napišem nešto prostije, "hvata na viku" i slično, posebno mislim da u forumskim diskusijama nema mesta za psovke i ružne reči koje koristiš.

Pa ako ih imas, zasto ih ne iznosis? ''Mislio sam na nesto drugo, prirodna bogatstva sibira?'' Kakav je to argument? Da li je ikome uopce sporno da je Sibir bogat prirodnim resursima? Ne vidim kakve to ista ima veze s odnosom koji Rusija ima s najblizim susjedima, a oni su redom losi.


Postoji masa primjera gdje si sve samo ne objektivan! Hoces primjer, nema problema!

Po mom mišljenju, trenutni stav Ukrajinaca prema Rusima napravili su mediji sa Zapada.

E pa vidis, po meni su na trentni stav ukrajinaca prema rusima puno vise utjecale ruske bombe i rakete koje im padaju po glavi zadnjih 18 mjeseci. Rekao bih da 100 000 mrtvih ukrajinaca ima puno veci utjecaj na javno mijenje, od svih pokvarenih gadarija koje su zapadni mediji plasirali u ukrjaini zadnjih 20 godina. Totalni kolaps ukrajinske privrede, blokada crnog mora i izvoza zitarica, kao i akcija gasenja elektroenergetske mreze bh rekao da su utjecali vise od 30 godina trovanja populacije putem ''slobodnih'' medija poput CNN-a i inih.  Cijelo vrijeme spominjes ''medije sa zapada'' vecina ukrajinaca ne zna engleski. Kako je moguce da zapadni mediji u ukrajini imaju bolju prodju od ruskih...  ruski jezik svaki Ukrajinac razumije. 

Nemam ja nikakvih zabluda o tome da zapadne tajne sluzbe rade na ovome projektu vec desetljecima, ali potpuno zatvaranje ociju od ikakve odgovornosti rusa je meni da oprostis smijesno. Rusi se generalno ponasaju kao slon u staklarni otkad je krenulo ovo sve skupa. Pa valjda bi i oni trebali imati obavjestajne sluzbe, valjda bi njihov doseg u Ukrajini i cijelom bivsem SSSRu trebao biti jaci nego onaj amerikanaca. Valjda bi te zemlje koje su bile integrirane u sovjetski sustav trebale vise ovisiti o rusima, nego o tisuce kilometara udaljenoj americi. A opet cini se da nije tako, i da su tu rusi napravili ogroman niz gresaka.

Zato ću se uzdržavati od odgovora koliko god mogu kada ti nešto napišeš. Hvala ti što me razumeš.

Ma ravan ti drum, slobodno ignoriraj sve sto sam napisao, a da ne pase u tvoj svjetonazor. Nemam s ime nikakvih problema.

[Boro Prodanic]

U ovom postu nisi koristio ružne reči pa ću ti odgovoriti, barem delimično.

Naravno da u svemu ima najviše krivice samih Rusa, prvo što nisu na vreme prepoznali šta SAD hoće i nisu preduzimali potrebne mere da to spreče - to teško može da se porekne. I to je potpuno jasno. Ali, na kraju su uvideli kuda to vodi, zato je reakcija napad na Ukrajinu u februaru 2022. RF je bila u tranziciji, sigurno jednu deceniju bez rezerve verovala SAD, čak pokušala da uđe u NATO, dok na kraju nisu uvideli da od ekonomske pomoći koja je obećana i integracije sa NATO nema ništa. Velika greška Rusa je što su verovali obećanju o neširenju NATO na istok i Minskim sporazumima, kao i paktu Molotov - Ribentrop pred WWII. To ih je koštalo mnogo, najviše u ljudskim životima.

Sibirski prirodni resursi su velika želja Amerikanaca, o čemu su visoki zvaničnici dosta puta javno govorili. Navodili su i raspad RF na 9 ili više "država" u kojim uslovima bi njihove multinacionalne kompanije slobodno harale Sibirom.

Loš odnos ruskih suseda prema RF je delom proizvod ili etapa u razbijanju RF, generiše ga u najvećoj meri prozapadna orijentacija tih suseda i uticaj SAD, sa ciljem razbijanja RF. Nadam se da je većini čitalaca na forumu jasno da je Evropa praktično predala svoj suverenitet na tacni, da nema svoje "ja". Primer: reakcija Nemačke na uništenje gasovoda kroz Baltičko more u odnosu na uticaj te diverzije na nemačku privredu. Drugim delom taj odnos je reakcija na ponašanje RF kao "velike sile" - ne treba da dokazujem da slovenska plemena nisu volela Rimsko carstvo, na primer. A jači se uvek kroz istoriju ponašao samo i isključivo u skladu sa sopstvenim interesima, gazeći usput manje susede.

O stavu Ukrajinaca - Majdan (oba puta) je bio dosta pre 2022, bataljoni Azov i Ajdar su formirani pre te godine, ruski jezik ukinut kao službeni pre tog vremena, Donbas je od 2014. svakodnevno tučen ukrajinskom artiljerijom... Tu je najveći problem pitanje "malih razlika" o čemu sam pisao par postova ranije. Pre dan dva sam postavio vest u kojoj visoki američki zvaničnik javno kaže da je situacija super: rat slabi RF a pri tome ne ginu Amerikanci nego Ukrajinci. Dakle, Ukrajinci su iskorišćeni kao topovsko meso. Od samog početka svima osim Ukrajincima bilo je jasno da ne mogu da pobede RF već su samo zloupotrebljeni za tuđi cilj.

Zapadni mediji i obaveštajne službe ne rade na engleskom nego domaćem jeziku - imaš primera i u Srbiji koliko hoćeš, i preko domaćih ljudi koje kupe/ucene ili na neki treći način "prepariraju", kao i preko domaćih medija - opet imaš primere u Srbiji.

Kad god napišeš nešto pristojnim jezikom, rado ću ti odgovarati. I naravno, nema tu ništa lično, nikakve ljutnje - samo "ukrštamo" stavove i mišljenja.

[B051LjKo]

U ovom postu nisi koristio ružne reči pa ću ti odgovoriti, barem delimično.

Naravno da u svemu ima najviše krivice samih Rusa, prvo što nisu na vreme prepoznali šta SAD hoće i nisu preduzimali potrebne mere da to spreče - to teško može da se porekne. I to je potpuno jasno. Ali, na kraju su uvideli kuda to vodi, zato je reakcija napad na Ukrajinu u februaru 2022. RF je bila u tranziciji, sigurno jednu deceniju bez rezerve verovala SAD, čak pokušala da uđe u NATO, dok na kraju nisu uvideli da od ekonomske pomoći koja je obećana i integracije sa NATO nema ništa. Velika greška Rusa je što su verovali obećanju o neširenju NATO na istok i Minskim sporazumima, kao i paktu Molotov - Ribentrop pred WWII. To ih je koštalo mnogo, najviše u ljudskim životima.

Na koju foru Rusi sami nisu na vrijeme prepoznali da ih amerikanci ne vole kad su bili u hladnom ratu 45 godina? BTW. Ja uopce ne pricam o odnosu Rusije i Amerike... ja pricam o odnosu Rusije sa vecinom svojih susjeda. Iz nekog ''cudnog'' razloga, vecina njih vise s rusima ne zeli imati nikakvog posla. I rusi tu ne vide svoju gresku. Za sve su im krivi drugi.

Sibirski prirodni resursi su velika želja Amerikanaca, o čemu su visoki zvaničnici dosta puta javno govorili. Navodili su i raspad RF na 9 ili više "država" u kojim uslovima bi njihove multinacionalne kompanije slobodno harale Sibirom.

Pa kakve to ima veze. Imam i ja veliku zelju povaliti Margot Robbie, i o tome sam u nekoliko navrata javno govorio, pa zbog toga nisam u svadji niti u konfliktu sa slovencima, da malo iskarikiram. Nema te kompanije na svijetu koj nebi ''harala sibirom''. Uostalom, od suradnje s amerikancima su rusi imali i jako puno koristi, vidi pod Sahalin!

Loš odnos ruskih suseda prema RF je delom proizvod ili etapa u razbijanju RF, generiše ga u najvećoj meri prozapadna orijentacija tih suseda i uticaj SAD, sa ciljem razbijanja RF.

Zasto ti susjedi nisu proistocni? Zasto su Litvanci, Poljaci, Estonci, Latvijci, Rumunji  Bugari prozapadno orijentirani, a ne proistocno orijentirani?

Hoces da ti kazem zasto, zao sto rusija vec desetljecima vodi jako losu vanjsku politiku. Zato sto i sama ima ogromnih problema, i nije u stanju iskoristiti ogroman potencijal i resurse koje imaju, a za ama bas sve probleme krive druge. Zato sto nisu u stanju pogledati se u ogledalo, i reci... ''Bas smo zajebali... kako cemo to popraviti i nauciti nesto iz toga da nam se opet ne dogodi...'' . Vecina nasih domacih rusofila ne zna koliko korupcija izjeda rusko drustvo, koliko malo ljudski zivot vrijedi u rusiji, i kolikoruse nije briga za malog (ruskog) covjka. Ako ih nije briga za rusa, onda mozes misliti koliko ih je briga za ukrajinca ili litvnca. A to ljudi vide, i to s eogleda u javnom mijenju  u tim istim zemljama koje spominjem.

O stavu Ukrajinaca - Majdan (oba puta) je bio dosta pre 2022, bataljoni Azov i Ajdar su formirani pre te godine, ruski jezik ukinut kao službeni pre tog vremena, Donbas je od 2014. svakodnevno tučen ukrajinskom artiljerijom... Tu je najveći problem pitanje "malih razlika" o čemu sam pisao par postova ranije. Pre dan dva sam postavio vest u kojoj visoki američki zvaničnik javno kaže da je situacija super: rat slabi RF a pri tome ne ginu Amerikanci nego Ukrajinci. Dakle, Ukrajinci su iskorišćeni kao topovsko meso. Od samog početka svima osim Ukrajincima bilo je jasno da ne mogu da pobede RF već su samo zloupotrebljeni za tuđi cilj.

Majdan je vec odavno posijano sjeme.. ''revolucija naroda'' odnosno puc u reziji zapadnih tajnih sluzbi koji se prati kao festival demokracije dolazi 23 godine nakon raspada sovjetskog saveza. Rusi su imali 23 godine da se pobrinu da se to ne dogodi. Mogli su graditi partnerske odnose, mogli su se ponasati prijateljski, s ciljem uzajamnog postovanja i napretka. U realnosti se nista od toga nije desilo, rusi se vise manje ponasaju kao pijani medvjed koji svojim bivsim sugradjanima nije imao bas puno toga za ponuditi, i kuhalo ja kako je kuhalo. Ak oi uzmemo da su devedesete bile raspad sustava vrjednosti i u rusiji, i da su te zemlje izgubljene, imali su dovoljno vremena od 2000itih naovamo poraviti stvari... Eto nisu...

I za kraj.. bas zadnji hrak, Janukovic, koji je proruski orijentiran, bio je na vlasti od 2010 0 2014. dakle u najkriticniej vrijeme imao si sve poluge vlasti da sprijecis rati... I nisi napravio nista. Prvo nisi predvidio majdan i onda kad se desio nisi reagirao kako si trebao reagirati ako je vec moralo doci do vojne reakcije. Uzeo si (opet sebicno) samo Krim, a ekipu u Lugansku i Donjecku koristio kao poluge destabilizacije Ukrajine...

Onda gledamo status quo i obostrano granatiranje skoro 10 godina, da bi pokrenuo invaziju koja vrlo brzo dovodi do katastrofe za obje strane, a kraj se niti ne nazire. I opet ne krivis sebe, nego druge. Ni invaziju nisu bili u stanju odraditi kako treba. Jos jedna u nozi katastrofalnih propusta tajnih sluzbi. I opet im je netko drugi kriv!   

Zapadni mediji i obaveštajne službe ne rade na engleskom nego domaćem jeziku - imaš primera i u Srbiji koliko hoćeš, i preko domaćih ljudi koje kupe/ucene ili na neki treći način "prepariraju", kao i preko domaćih medija - opet imaš primere u Srbiji.

Pa sto cijelo vrijeme rade ruske obavjestajne i kontraobavjestajene sluzbe?

[Boro Prodanic]

Bilo šta da ti odgovorim, ponavljao bih stavove koje sam već izneo. Slažem se sa većinom teza koje si napisao.

Eto, Rusi su takvi, teško da tu ima pomoći...

[dark-bullet]

Bosiljko, Rusi, ili barem ono što sada stoluje u Kremlju, se loži na pobedu u drugom svetskom ratu i pre toga protiv Napoleona, te unatoč Afganistanu (gde se ipak nije ratovalo na ruskom teritoriju) imaju osećaj da su na pravoj strani historije, te naravno nepobedivi. Ali svaki krčag ide na vodu samo dok se ne razbije.

[Boro Prodanic]

Bosiljko, Rusi, ili barem ono što sada stoluje u Kremlju, se loži na pobedu u drugom svetskom ratu i pre toga protiv Napoleona, te unatoč Afganistanu (gde se ipak nije ratovalo na ruskom teritoriju) imaju osećaj da su na pravoj strani historije, te naravno nepobedivi. Ali svaki krčag ide na vodu samo dok se ne razbije.

Samo će američki krčag ići na vodu zauvek?

[dark-bullet]

Bosiljko, Rusi, ili barem ono što sada stoluje u Kremlju, se loži na pobedu u drugom svetskom ratu i pre toga protiv Napoleona, te unatoč Afganistanu (gde se ipak nije ratovalo na ruskom teritoriju) imaju osećaj da su na pravoj strani historije, te naravno nepobedivi. Ali svaki krčag ide na vodu samo dok se ne razbije.

Samo će američki krčag ići na vodu zauvek?

Pa ne igra mečka pred vratima Amerike nego Rusije, valjda... Ili mi je nešto promaklo?

[babaroga]

Bosiljko, Rusi, ili barem ono što sada stoluje u Kremlju, se loži na pobedu u drugom svetskom ratu i pre toga protiv Napoleona, te unatoč Afganistanu (gde se ipak nije ratovalo na ruskom teritoriju) imaju osećaj da su na pravoj strani historije, te naravno nepobedivi. Ali svaki krčag ide na vodu samo dok se ne razbije.

Samo će američki krčag ići na vodu zauvek?

Pa ne igra mečka pred vratima Amerike nego Rusije, valjda... Ili mi je nešto promaklo?

Mechka igra vec 30+ godina ispred Rusije, ali se polako predstava pomera na zapad