Odnosi na relaciji Rusija - NATO

[Boro Prodanic]

Bosiljko, Rusi, ili barem ono što sada stoluje u Kremlju, se loži na pobedu u drugom svetskom ratu i pre toga protiv Napoleona, te unatoč Afganistanu (gde se ipak nije ratovalo na ruskom teritoriju) imaju osećaj da su na pravoj strani historije, te naravno nepobedivi. Ali svaki krčag ide na vodu samo dok se ne razbije.

Samo će američki krčag ići na vodu zauvek?

Pa ne igra mečka pred vratima Amerike nego Rusije, valjda... Ili mi je nešto promaklo?

Pitao sam te vrlo prosto i jasno pitanje: svi krčazi će se razbiti, osim američkog, on će ići na vodu do kraja vremena? Odgovor bi bio ili "Da,hoće", ili "Ne, neće ni on".

Odgovor postavljanjem pitanja smatra se među civilizovanim svetom nekorektnom konverzacijom.

[dark-bullet]

Bosiljko, Rusi, ili barem ono što sada stoluje u Kremlju, se loži na pobedu u drugom svetskom ratu i pre toga protiv Napoleona, te unatoč Afganistanu (gde se ipak nije ratovalo na ruskom teritoriju) imaju osećaj da su na pravoj strani historije, te naravno nepobedivi. Ali svaki krčag ide na vodu samo dok se ne razbije.

Samo će američki krčag ići na vodu zauvek?

Pa ne igra mečka pred vratima Amerike nego Rusije, valjda... Ili mi je nešto promaklo?

Mechka igra vec 30+ godina ispred Rusije, ali se polako predstava pomera na zapad

Sporo se nešto pomera, ako je nečija želja morat će malo ubrzati, ako želi šta da ostvari još za svog života.

[dark-bullet]

Bosiljko, Rusi, ili barem ono što sada stoluje u Kremlju, se loži na pobedu u drugom svetskom ratu i pre toga protiv Napoleona, te unatoč Afganistanu (gde se ipak nije ratovalo na ruskom teritoriju) imaju osećaj da su na pravoj strani historije, te naravno nepobedivi. Ali svaki krčag ide na vodu samo dok se ne razbije.

Samo će američki krčag ići na vodu zauvek?

Pa ne igra mečka pred vratima Amerike nego Rusije, valjda... Ili mi je nešto promaklo?

Pitao sam te vrlo prosto i jasno pitanje: svi krčazi će se razbiti, osim američkog, on će ići na vodu do kraja vremena? Odgovor bi bio ili "Da,hoće", ili "Ne, neće ni on".

Odgovor postavljanjem pitanja smatra se među civilizovanim svetom nekorektnom konverzacijom.

Meni američki krčag pored svih neverovatnih gluposti kojima se puni, izgleda prilično čvrst. Ja mu ne vidim niti pukotine, a kamoli izgleda da se ošteti.

[babaroga]

Bosiljko, Rusi, ili barem ono što sada stoluje u Kremlju, se loži na pobedu u drugom svetskom ratu i pre toga protiv Napoleona, te unatoč Afganistanu (gde se ipak nije ratovalo na ruskom teritoriju) imaju osećaj da su na pravoj strani historije, te naravno nepobedivi. Ali svaki krčag ide na vodu samo dok se ne razbije.

Samo će američki krčag ići na vodu zauvek?

Pa ne igra mečka pred vratima Amerike nego Rusije, valjda... Ili mi je nešto promaklo?

Pitao sam te vrlo prosto i jasno pitanje: svi krčazi će se razbiti, osim američkog, on će ići na vodu do kraja vremena? Odgovor bi bio ili "Da,hoće", ili "Ne, neće ni on".

Odgovor postavljanjem pitanja smatra se među civilizovanim svetom nekorektnom konverzacijom.

Meni američki krčag pored svih neverovatnih gluposti kojima se puni, izgleda prilično čvrst. Ja mu ne vidim niti pukotine, a kamoli izgleda da se ošteti.

Polako i taj USofA krcka, a ako ovako nastave sa Bajdenovim aparatom, ni novi gradjanski rat se ne moze iskljuciti iz opcija ili podela USofA na dva dela

[Boro Prodanic]

Bosiljko, Rusi, ili barem ono što sada stoluje u Kremlju, se loži na pobedu u drugom svetskom ratu i pre toga protiv Napoleona, te unatoč Afganistanu (gde se ipak nije ratovalo na ruskom teritoriju) imaju osećaj da su na pravoj strani historije, te naravno nepobedivi. Ali svaki krčag ide na vodu samo dok se ne razbije.

Samo će američki krčag ići na vodu zauvek?

Pa ne igra mečka pred vratima Amerike nego Rusije, valjda... Ili mi je nešto promaklo?

Pitao sam te vrlo prosto i jasno pitanje: svi krčazi će se razbiti, osim američkog, on će ići na vodu do kraja vremena? Odgovor bi bio ili "Da,hoće", ili "Ne, neće ni on".

Odgovor postavljanjem pitanja smatra se među civilizovanim svetom nekorektnom konverzacijom.

Meni američki krčag pored svih neverovatnih gluposti kojima se puni, izgleda prilično čvrst. Ja mu ne vidim niti pukotine, a kamoli izgleda da se ošteti.

Hvala na korektnom odgovoru Darko, mada taj odgovor ukazuje da slabo analiziraš situaciju u USA.

[Prvačić]

Govori o nenaučenim lekcijama i spominje Afganistan?  

Po meni logično. Da te podsetim na krvavu svadbu u Afganistanu koju je američki avion masakrirao. O drugim državama koje pominje ne treba ni pričati.

Hoće na tom okruglom stolu prenijeti kako se od '79 do '89 sadilo cvijeće po Afganistanu?

Sarkazam. Ako te ne mrzi izbroj ratove i vojne intervencije koje su vodile SAD i SSSR/RF od 1945. do danas. Ako već ne znaš, rezultat će te šokirati.

U Afganistanu se nisu proslavili ni jedni, ni drugi, ni treći (Britanci svojevremeno).

Nikako mi nije jasno zašto neki uporno odbijaju da odgovore ko je "punio" masovne grobnice u Gvatemali od sredine šezdesetih do kraja osamdesetih.

Možda Rusija počinje sa kampanjom upoznavanja svijeta sa zločinima njihovih zapadnih suparnika? Možda na red dođu i : Gvatemala, Kenija, Alžir, Belgijski Kongo...

Razlog iz kojeg Poljaci ne vole Ruse je iza Urala? Razlog iz kojeg Litvanci ne vole Ruse je iza Urala?  

Vjerovatno su iz tog razloga i zauzeli Moskvu 1612. godine?

Neke netrpeljivosti vuku korijene iz prilično daleke prošlosti.
Banderovci su bili blaži prema Poljacima od Crvene Armije ili NKVD?
Koji je bio etnički sastav zloglasne brigade RONA, koja se istakla zvjerstvima pri gušenju Varšavskog ustanka?
Zašto Bjelorusi, Rusi ili Ukrajinci, pa bili "bijeli", "crveni" ili "crni" imaju sličan odnos prema Poljacima? I zašto je taj odnos "grublji" nego prema nekim drugim?

Odgovori na gornja pitanja bi možda pomogli u razumijevanju međuetničkih odnosa na tim prostorima.

[Boro Prodanic]

Dobro si rekao, da neki animoziteti po celoj Evropi vuku korene ko zna od kada, često i po nekoliko vekova. Naravno da tu nema nevinih jer je svako u nekom trenutku istorije bio jači pa to projektovao ubijajući i paleći komšije. Nakon nekog vremena situacija se promeni pa se oštećeni svete i tako unedogled.

Svakako je pogrešno tvrditi da je za te nesuglasice kriva samo jedna strana, koja god to strana bila. Krivi su svi, religijske i istorijske okolnosti, feudalna i druga osvajanja, to sada niko ne može da razmrsi i na svaki argument sagovornik može da izvuče još stariji kontra argument, zato treba to ostaviti...

Mešanje SAD u evropske poslove nakon WWII nije doprinelo nikakvom smanjenju napetosti kao ni stvaranje "gvozdene zavese", čak ni rušenje te zavese kroz figurativni pad berlinskog zida. Čak mislim da su Amerikanci na mnogo mesta u Evropi namerno podbadali čas jednu, čas drugu stranu da se požar rata brže i dublje proširi, a ne vidim da su jedno jedino žarište sukoba na kontinentu trajno smirili.

[Brok]

NATO sprema najveću vojnu vežbu od kraja Hladnog rata! 41000 vojnika brani Baltik od ruske agresije

13.09.2023.

Alijansa sprema svoju najveću vojnu vežbu od završetka Hladnog rata 1990. u kojoj će učestvovati više od 40.000 vojnika koji će uvežbavati odbijanje ruske agresije
Novi Hladni rat se vraća na velika vrata. Iako su mnogi tvrdili da je on počeo 2006, a onda i 2022. očito da ćemo doživeti pravu reporizu 2024. godine.

Naime, NATO pakt sprema svoju najveću vojnu vežbu od završetka Hladnog rata 1990. u kojoj će učestvovati više od 40.000 vojnika koji će uvežbavati odbijanje ruske agresije na jednu od članica alijanse.

Vežba “Steadfast Defender” izvodi se posle ključnog samita NATO u Vilinjusu na kome je donesena odluka da se NATO alijansa transformiše u svaze koji će sprečiti širenje rata na ostatak Evrope, a sve je podstaknuto invazijom na Ukrajinu.

Britanski Fanajnšel Tajms donosi i neke podatke o ovoj velikoj NATO vojnoj vežbi:

Osim 41.000 vojnika iz 31 članice plus Švedska iako formalno pravno još uvek nije članica NATO pakta. Na vojnoj vežbi učestovaće i 50 brodova, borbeni avioni izvešće između 500 i 700 borbenih misija.

Cilj vojne vežbe je prigravanje scenarija odbrane protiv ruskog neprijatelja koji predvodi napad. Identična slučaj je trenutna situacija u ratu u Ukrajini

Vežba je takođe prva u pogledu tehničkih sposobnosti, koristeći geografske podatke iz stvarnog sveta za kreiranje realističnijih scenarija za trupe.

Vežba će se održati širom Nemačke, Poljske i Baltika u februaru i martu i predstavlja deo nove strategije obuke u kojoj će vojna alijansa izvesti dve velike vežbe svake godine umesto jedne. NATO će takođe trenirati da se suprotstavi terorističkim pretnjama van svojih neposrednih granica.

Generalni sekretar NATO-a Jens Stoltenberg rekao je u junu prošle godine da će alijansa povećati broj svojih snaga visoke spremnosti sa 40.000 na “više od 300.000”. To je deo istorijskog preustroja kako bi se savez prebacio ka teškim vojnim kapacitetima za razliku od lakih i mobilnih snaga raspoređenih na Balkanu i u Avganistanu.

Baltičke zemlje su bile posebno glasne u pozivanju NATO-a da ojača svoj istočni bok dok su se trupe gomilale na beloruskoj granici. Ruski predsednik Vladimir Putin rekao je da će nuklearno oružje biti premešteno u Belorusiju početkom jula, iako njegovo prisustvo nije potvrđeno.

NATO je postavio multinacionalne bataljone u baltičkim državama kako bi usporio napredak bilo kog agresora u slučaju invazije. Nemačka je u junu saopštila da će trajno zadržati 4.000 vojnika u Litvaniji.

Vežbe se takođe vide kao ključni deo demonstracije Moskvi da je alijansa spremna da se bori, rekli su zvaničnici NATO-a.



Izvor

[Boro Prodanic]

Zamalo direktan rat Rusije i NATO! Ruski pilot pokušao da obori britanski avion a sve zbog jedne greške

Ruski pilot pokušao je da obori osmatrački avion britanske avijacije iznad Crnog mora jer je pogrešno mislio da mu je rečeno da to uradi.

Pilot borbenog aviona SU-27 ispalio je dve rakete na osmatrački avion RC-135 rivet džoint 29. septembra prošle godine, pri čemu je prvi projektil promašio britanski avion, umesto da je došlo do kvara, kako je tada tvrdila Rusija.

U to vreme, britanski ministar odbrane Ben Volas priznao je incident, rekavši parlamentu da su dva ruska aviona „neoprezno“ došla na pet metara od britanskog aviona – sa posadom do 30 – a jedan je „ispustio projektil u blizini“.

Ruski ministar odbrane Sergej Šojgu okrivio je „tehnički kvar“, a Volas je, nakon što je razgovarao sa drugim ruskim zvaničnicima odbrane, prihvatio objašnjenje i podvukao crtu ispod incidenta.

Ali sada su tri visoka zapadna odbrambena izvora sa saznanjima o incidentu rekla za Bi-Bi-Si da ruske komunikacije koje je presreo izviđački avion britanske avijacije pokazuju da je jedan od ruskih pilota mislio da je dobio dozvolu da gađa britansku letelicu.

To je bilo nakon što je dobio dvosmislenu komandu sa ruske zemaljske stanice, rekli su izvori.

Drugi ruski pilot je mislio suprotno i opsovao je svog druga kada je ispalio svoju prvu raketu koja se opasno približila izviđačkom avionu RAF-a.

Da je ruska raketa oborila "river džoint" sa neba iznad Crnog mora, Velika Britanija i njeni saveznici iz NATO-a bi možda bili primorani na rat.

Prema članu 5 osnivačkog ugovora NATO-a, zemlje članice su saglasne da se oružani napad na jednog ili više njih „smatra napadom na sve njih“.

U vreme rata u Ukrajini više puta je dolazilo do incidenata između aviona ruske vojske i NATO.

Izvor

[Kubovac]

NATO saopštio: Rusi vas nisu napali

Iz sedišta NATO saopštili da i dalje ne vide znake da je Rusija namerno napala članicu te alijanse Rumuniju.

Zvanični Bukurešt objavio je, podsetimo, u sredu, da su treći put u poslednjih mesec dana pronađeni ostaci bespilotne letelice na teritoriji Rumunije. Navedeno je i da je reč o ruskom dronu čija meta je bila u Ukrajini.

Građani pograničnih sela u okrugu Tulča dobili su obaveštenje o mogućem padu određenih predmeta na njihovu teritoriju, zbog napada ruskih snaga na region Odese.

"Postoji mogućnost pada predmeta iz vazdušnog prostora. Ostanite mirni! Sklonite se u podrume ili skloništa civilne zaštite. Ako sklonište nije dostupno, ostanite u svom domu, dalje od prozora i spoljnih zidova", stoji u poruci upućenoj lokalnom stanovništvu.

Rumunski ambasador pri NATO Dan Nekulesku rekao je, kako prenosi Kijev independent, štabu Alijanse da su Rusi doronovima napali mete u Ukrajini i da su delovi bespilotne letelice ponovo završili na teritoriji Rumunije.

Nekalesku je na društvenoj mreži X naveo da su rumunske vlasti u pripravnosti i da se sprovodi puna istraga.

"NATO nema informacije koje bi ukazale na to da se u tom slučaju radi o namernom napadu Rusije na teritoriju NATO", rečeno je iz sedišta Alijanse rumunskom ambasadoru, navodi se dalje u tekstu.

Poslednje, treće po redu, krhotine bespilotne letelice otkrivene su na delti Dunava u blizini sela Nufarul i Viktorija u okrugu Tulče, otprilike 15-20 kilometara jugoistočno od ukrajinske granice.

Kao odgovor na to, Bukurešt je pozvao ruskog ambasadora u znak "protesta zbog novog kršenja rumunskog vazdušnog prostora" i osudio napade na susednu Ukrajinu.

Rumunske vlasti su ranije potvrdile da su pronašle fragmente ruskih dronova na njihovom tlu i 6. septembra, a NATO je i tada prokomentarisao da ne vidi nikakve naznake namernog napada na članicu Alijanse.

Još delova pronađeno je 9. septembra u blizini sela Plauru, koje leži na reci Dunav, takođe nekoliko stotina metara od ukrajinske granice.


Izvor

[dzumba]

неко украјински политичари су наглас, такорећи ултимативно тражили интервенцију НАТО због пада делова БПЛ на Украјинску територију.  Вероватно је то део пропаганде и притиска на западне политичаре и јавно мањење, али у рат између нуклераних сила ни једна од њих неће олако ући.

[lEO - ZD]

Nadam se da će ostati na razumijevanju "greški" ali pogledajmo malo usporedbu:

Kad NATO šalje pomoć i oružje Ukrajini to se čak i skoro službeno sa ruske strane naziva direktnim miješanjem NATO-a u rat.
Ali kad ruski vojni zrakoplov gađa NATO-ov zrakoplov s namjerom obaranja(u međunarodnom zračnom prostoru) to je tehnička greška.

[Boro Prodanic]

Nadam se da će ostati na razumijevanju "greški" ali pogledajmo malo usporedbu:

Kad NATO šalje pomoć i oružje Ukrajini to se čak i skoro službeno sa ruske strane naziva direktnim miješanjem NATO-a u rat.
Ali kad ruski vojni zrakoplov gađa NATO-ov zrakoplov s namjerom obaranja(u međunarodnom zračnom prostoru) to je tehnička greška.

Oba slučaja upravo govore o nameri obe strane da se direktan sukob izbegne po svaku cenu, što je pozitivno. Manje je važna formulacija saopštenja ove ili one strane.

[Kubovac]

Nadam se da će ostati na razumijevanju "greški" ali pogledajmo malo usporedbu:

Kad NATO šalje pomoć i oružje Ukrajini to se čak i skoro službeno sa ruske strane naziva direktnim miješanjem NATO-a u rat.
Ali kad ruski vojni zrakoplov gađa NATO-ov zrakoplov s namjerom obaranja(u međunarodnom zračnom prostoru) to je tehnička greška.

Pazi, britanski ministar odbrane je tada kada se to desilo prihvatio objašnjenje ruske strane tada i "zatvorio" slučaj. Sada nekakvi "odbrambeni izvori" tvrde nešto drugo. Ne treba odmah "na prvu" verovati takvim "neimenovanim" izvorima, pogotovo u ovim ratnim okolnostima kada propaganda sa obe strane radi "24/7 kao dragstor"....

[lEO - ZD]

Naravno
A i što je preostalo britanskom ministru....ili proglasiti napadom i de fakto objaviti rat
ili , posebno pošto nije bilo štete, prihvatiti objašnjenje i  staviti točku.

Moj komentar je bio na različitost gledanja odnosno s jedne strane propagandne izjave namijenjene zastrašivanju prvenstveno stanovnika NATO država i pritisku za obustavu ili smanjenje pomoći Ukrajini a s druge strane brže bolje objašnjavanje greški koje bi stvarno mogle biti upaljač.