Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske

[kumbor]

Opet dolazimo do 30 tona kao minimalne mase za dobro zaštićeno vozilo.
Puškarnice su potrebne ako planirate da vozilo koristie tako da iskrcno odeljenje može voditi borbu iz vozila. Ako vozilo koristite za prevoz, onda vam ne trebaju puškarnice. Po meni je svakako potreban najmanje par puškarnica sa strana i jedna nazad. Najpotrebnije je ono čega nema kad vam zatreba - iako vam kažu da vam ustvari nikad neće zatrebati.
Ugradnja puškarnica navodno komplikuje celovitost oklopne zaštite i poskupljuje proizvodnju. Tu ima problem ako imate slojevit oklop - spoljni oklop, pa međuprostor sa kompozitnom zaštitom, pa unutrašnji sloj, sve širine 10-30cm. Kakva treba da bude veličina puškarnica da bi omogućila prihvatljivo polje dejstva za ne tačnu nego baražnu vatru kroz takvu konstrukciju?! Možda daljinski upravljani mitraljezi van oklopnog tela i periskopi mogu da pomognu?

[kopriva]

Ma da toliko ne valja Patria,pa ih zato Poljaci imaju sve više tamo.
Zato su svoje Slovenci dovukli u Afganistan,zato su Česi dovukli svoje pandure u Afganistan,Francuzi svoje VBCI,Talijani svoje Frescie itd.

[trpe grozni]

@Kopriva
Nigde ne tvrdim da je Patria los transporter, ali da budemo realni, nije niti nesto revolucionaran u bilo kom pogledu, pa da bude mnogo bolji od ostalih.
Sto se opreme koji ostali dovlace u A-stan, to mnogo zavisi od toga kakve jedinice se salju tamo. Kolko znam, Hrvatska tamo ima Iveco LMV, dok Makedonija ima TM-170 Hermelin, znaci svako salje po potrebi ono to ima.

[madmitch]

@Kopriva
Nigde ne tvrdim da je Patria los transporter, ali da budemo realni, nije niti nesto revolucionaran u bilo kom pogledu, pa da bude mnogo bolji od ostalih.

Kako da ne, to je odličan transporter za sve, koji sudjeluju pri nabavki (svašta padne u đep). Eto koliko je poseban.

[Bozo13]

Zanimljiva slika oko oklopne zaštite.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

LPB

[kumbor]

Čekajte, ljudi! Niko nije rekao da Patria ne valja. Pošto je ovo stručan forum - tj. ljudi koji su na forumu pišu razložno i sa nekim osnovnim poznavanjem stvari, nemojte brkati pojmove.
- Patria je dobar oklopni transporter, bolji od mnogih drugih po svojoj koncepciji. Koriste se mnogi komercijalni sistemi i sklopovi, pa vozilo nije preskupo i njegova upotreba ne predstavlja tehnološki i materijalni rizik za održavanje. Patria je bolja od Strykera jer je 25 godina noviji model, a onda idemo dalje.
- Patria/Rosomak učestvuje u Avganistanu u akcijama "security enforcement", dakle u konfliktu "niskog intenziteta" (znači "Poljska nije u ratu", mada znamo da jeste, al`dobro). U svakom slučaju, nije u pitanju frontalni sukob. Patria/Rosomak u Avganistanu je verzija OT sa dodatnim oklopom, teška 28 tona, mada ima i nekih sa kupolom 30mm, i "zahvaljujući svom snažnom oklopu, spasila je život posade, od kojih je troje ranjeno" (slobodan prevod sa poljskog). Vozilo je oštećeno fugasom, verovatno priručnim sredstvom - IED (ne kaže se kakva je bila fugasa). Da je fugasa bila 152mm granata pod vozilom ili neposredno pored - kolege bi skupljale šrafiće po okolnim brdima. Šta bi bilo sa ljudima nepristojno je i govoriti.
- Da bi neko oklopno vozilo bilo IFV/BVP, potrebno je prilično više od toga da se na njega stavi kupola sa topom. Patria kakva je danas ne može biti dobro IFV/BVP, jer je slabo zaštićeno za takvu funkciju i nema punu opremu za to. Ovo vozilo može biti otporno na 30mm APFSDS sa čela i to ne uvek, a sa strana ne može nikako. Na dobar RPG ne može biti otporno i tačka. Ne znam da li Patria ima puškarnice, ali izgleda ih nema. Verzija za Avganistan nije amfibijska, što je neprihvatljivo za upotrebu u Evropi, a kamoli za pretpostavljenu upotrebu u Ukrajini ili niziji evropske srednje Rusije. Ovo nisam napisao slučajno.

- Pravilo mislim da važi - kakav rat takvo i vozilo. Patria je dobra za uslove u kojima se koristi. Okolnosti su se posrećile i nije se dogodilo suprotno - a moglo je vrlo lako! Patria nije tenk, ne prati tenkove i nije IFV/BVP. Posada je zaradila nadnicu za strah, a talibani su ovaj put fulali.

Topic je počeo kao komentar vesti o aferi o kupovini Patrie za Hrvatsku, a razvio se u diskusiju o oklopnom vozilu.
Takva za Hrvatsku ogromna nabavka vozila mora biti transparentna. Nije mi jasno zašto se svuda na ovom prostoru govori "transparentan/-na/-no". Znam da farbe mogu biti transparentne. Ako je nabavka "transparentna", to po meni znači da je neko nekoga tu dobro "prefarbao". Zato ja koristim BHS prevod reči "transparentno" - a to je "prozračno". Ako je nabavka prozračna onda to znači da javnost, narod i svi državni organi mogu pratiti i videti šta se tu radi, kako se pregovara, kakvi su uslovi, šta je dogovoreno i šta je i kako i kome plaćeno i kako se ugovor realizuje. Ovo ne isključuje "tajne anekse", ali isključuje trpanje para u džep. Na žalost, "Državni Razlog" je obično praćen "privatnim nalogom".

[leut]

Kumbor, izvrstan osvrt. Potpisujem od prve do zadnje riječi.

[dzumba]

Одлична анализа Кумбор, и за "Патрију" и за "прозирност".

[Solaris]

alo, tema je afera patria
otvorite temu o AMV Patria (ili tako nešto )

poz.

[trpe grozni]

Prihvatam drugarsku kritiku i kamsikujem samog sebe.
Inace poddrzavam stav @Kumbura po ovom pitanju.

[kamaz]

 ;DJe san picaškandal?!?

Sve u svemu, afera je više-manje vezana uz mane vozila, jer se postavlja ono početno pitanje: ˝zašto je Patrija izabrana kao najbolje rješenje (al to je tema za sebe); da li po razumu stuke ili korumptivnih (glupana/) političara?˝, jer kako do sada stvari stoje, niti jedno pitanje nije odgovoreno ako uzmemo u obzir da se ˝stvorila˝ koja sve dovodi u pitanje.

Uzmite u obzir tu aferu sa Iveco kamionima koja (gle čuda) skoro 100% izgleda kao i ova...

[TNT024]

Kumbor, to je to.
Poenta priče je pod kojim uslovima (cena, itd.) su nabavljeni a ne da li su dobri.
Mada svaka nabavka takve vrste robe krije svoje zamke, mada ne verujem da je Finska neki svetski igrač da bi mogla da postavlja uslove. Oni su napravili proizvod koji treba da donese zaradu ili bar da potrije troškove. Na koji način su oni to odradili verovatno nije upitno, pošto se osim u zemljama ex. YU do sada nisu javile afere.
Verovatno je ovde priča klasična, nešto što vredi 100 ti dogovoriš da kupiš za 150 onda onaj koji ti je prodao ti vrati 35 a 15 su troškovi posla. E sada koliko od tih 35 dobije osoba ili se vrati nekima ili pa(t)riji je već ? To je moje mišljenje, i verovatno loše.

[kopriva]

Evo zašto je odabrana Patria

'Ovo je logičan potez finske policije i državnog odvjetništva jer su isti ljudi koji su vodili prodaju oklopnih vozila Finskoj, gdje je utvrđena korupcija, vodili prodaju i Hrvatskoj, pa je nužno istražiti jesu li se isto ponašali i u našem slučaju. Od samog početka nastojali smo da postupak bude transparentan. Osim Patrije, testirana su vozila još dva proizvođača. Radilo se o vozilu Pandur II austrijske tvrtke Steyr i Piranha III švicarske tvrtke Mowag. Kad se zbroje svi rezultati testiranja i natječajna ponuda, sve je išlo u prilog Patriji', kazao je Cvrtila.

http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/104596/Patria-je-pobijedila-na-transparentnom-natjecaju.html

http://cro.time.mk/read/634853c149/8a80a941f8/index.html

[duje]

U svakom slučaju, dok se ne dokaže, da je netko primio mito - nezakonitu proviziju, (provizije mogu biti i zakonite kod nekih poslova), oni  su nevini. Kao i kod nas (SLO) nitko nije priznao, da je nešto dobio. Sada je na sudu, vidit čemo kakva če biti presuda.
Presuda za aferu "kamioni" još nije konačna - i kod te afere se je tvrdilo, da je sve bilo "transparentno" - akteri su osuđeni. Živi bili, pa vidil!

Žalostno je, da ljudi kojima smo dali povjerenje i omogućili jim, da raspolažu s novcem poreznih obveznika, izigraju naše povjerenje, i naprije namire sebe!

[madmitch]

Ma neka oni namire sebe, kod toliko love, koja se okreče, mogli bi si svi ti glavaši dobro opomoć ali molim, nemojte pretjerivat. Da su krali, a jesu, u granicama, niko ne bi ni primjetio i nigdje se ne bi ni osjetilo. Ali kad gutaju velikim žlicama, onda nastane problem.