janezek67
stariji vodnik
Offline
Last Login: Yesterday at 04:40:15 pm
Posts: 724
|
|
« Reply #15 on: August 05, 2009, 08:57:04 am » |
|
Kod TO jedinica je bila ta puška 91 godine vrlo česta (osim u nekim specializiranim ili diverzantskim jedinicama TO). Koliko je bila česta, evo primjer Ormoške jedinice TO (tekst na slovenačkom ali biče razumljiv): - 115 kosov avtomatskih pušk M 70-7,62 mm, - 80 kosov polavtomatskih pušk 7,62 mm, - 27 kosov ročnih strojnic M 72-7,62 mm - 9 kosov puškomitraljezov M 53-7,9 mm - 14 kosov ostrostrelnih pušk 7,9 mm in 7,62 mm - 403 kosov pušk M 48-7,9 mm - 37 kosov ročnih metalcev min M 57, - 4 kose ročnih raketometov OSA, - 2 kosa minometa 60 mm - 10 kosov avtomatskih pištol M 84-7,65 mm - 1 kos api-M 75 - 2 kosa api- INGRAM.
Strategija odbrane Jugoslavije se zasnivala na masovnosti ljudstva, a za to nije bilo dovoljno para. Pa se išlo u gomiljanje starog oružja. Problem koga vidim je, da bi taka jedinica imala vrlo malu vatrenu moč. Njemci su u 2. svetskom ratu rešavali to sa uvođenjem MG-42 u odeljenja. Tako su svi vojnici nosili municiju za mitraljeze, a puške su bile u glavnom sekundarno naoružanje. Doktrina TO sigurno nije bila takvo koncipirana.
|
|
« Last Edit: August 06, 2009, 07:18:29 am by janezek67 »
|
Logged
|
|
|
|
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
Offline
Gender:
Last Login:August 19, 2024, 11:44:44 am
Location: Tetovo
Posts: 6 208
|
|
« Reply #16 on: August 05, 2009, 02:16:07 pm » |
|
Jao @Janezek , pa ti kao da ne znas pravila gerilskog/partizanskog ratovanja , ako nemas pusku , ides kod komsija okupatora ili domaceg izdajnika da pozajmis , ma mu vratis dug u kursumima , ispucanim naravno. .
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Barkman
vodnik
Offline
Gender:
Last Login:February 14, 2022, 05:25:31 pm
Location: Ost Front
Posts: 378
|
|
« Reply #17 on: August 05, 2009, 04:35:33 pm » |
|
Mislis da bio oni znali da upotrebe gladius? Sto rece Motorista, vrana vrani oci ne vadi...
|
|
« Last Edit: March 07, 2010, 10:00:57 pm by Boro Prodanic »
|
Logged
|
|
|
|
duje
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Last Login:June 06, 2023, 07:56:40 am
Posts: 17 876
|
|
« Reply #18 on: August 05, 2009, 04:51:13 pm » |
|
Kod TO jedinica je bila ta puška 91 godine vrlo česta (osim u nekim specializiranim ili diverzantskim jedinicama TO). Koliko je bila česta, evo primjer Ormoške jedinice TO (tekst na slovenačkom ali biče razumljiv): - 115 kosov avtomatskih pušk M 70-7,62 mm, - 80 kosov polavtomatskih pušk 7,62 mm, - 27 kosov ročnih strojnic M 72-7,62 mm - 9 kosov puškomitraljezov M 53-7,9 mm - 14 kosov ostrostrelnih pušk 7,9 mm in 7,62 mm - 403 kosov pušk M 48-7,9 mm - 37 kosov ročnih metalcev min M 57, - 4 kose ročnih raketometov OSA, - 2 kosa minometa 60 mm - 10 kosov avtomatskih pištol M 84-7,65 mm - 1 kos api-M 75 - 2 kosa api- INGRAM.
Strategija odbrane Jugoslavije se zasnivala na masovnosti ljudstva, a za to nije bilo dovoljno para. Pa se išlo u gomiljanje starog oružja. Problem koga vidim je, da bi taka jedinica imala vrlo malu vatrenu moč. Njemci su u 2. svetskom ratu rešavali to sa uvođenjem MG-42 u odeljenja. Tako su svi vojnici nosili municiju za mitraljeze, a puške su bile u glavnom sekundarno naoružanje. Dktrina TO sigurno nije bila takvo koncipirana.
Republički štabovi TO, tvorničke jedinice itd, morali su kupovat oružje od JNA za svoje potrebe. Zato je izbila afera 70-ih godina kad je slovenska TO kupovala oružje na zapadu (onda su bili kupljeni i ingram-i). Sječam se, da su htjeli kupit oružje u Francuskoj. Poslije izbijanja afere ugovori su raskinuti. Kod nas je bila TO uzorno organizirana, zato nije potpuno razoružana 1990. Sudjelovao sam u razoružavanju nekih jedinica TO u Dalmaciji. Nije bilo nikakvog otpora (kao u Slovenji). Sami su otvarali skladišta. Mi smo bili pratioci konvoja. Vojnici su kupili oružje iz skladišta TO. Oružje je bilo jako slabo održavano, spiskovi nisu bili kompletni itd. Tek kada je oružje smješteno u skladišta u ratnij luci Lora (Split), pripadnici TO popisivali su oružje i opremu. Pozdrav Duje
|
|
|
Logged
|
|
|
|
janezek67
stariji vodnik
Offline
Last Login: Yesterday at 04:40:15 pm
Posts: 724
|
|
« Reply #19 on: August 06, 2009, 07:28:07 am » |
|
Jao @Janezek , pa ti kao da ne znas pravila gerilskog/partizanskog ratovanja , ako nemas pusku , ides kod komsija okupatora ili domaceg izdajnika da pozajmis , ma mu vratis dug u kursumima , ispucanim naravno. . Trpe - možeš običnom puškom ubiti koga - ali tu pričamo o ratu sa ozbiljnim neprijateljem i nekakvom efikasnošču. Za poređenje ču dati primer Vietnama te Afganistanskih gverilaca posle izdatne američke podpore. Ovi su imali za tadašnje vreme i svoje potrebe suvremeno naoružanje, nekad čak i bolje nego neprijatelj (primer stinger vs Mi 24 ...). Dok ti nisu imali dobrog naoružanja, obuke i stranog supporta, moral je bio slab i efikasnost skoro nikakva. Moral je bitan - kada vidiš, da imaš protiv neprijatelja nekakve šanse i uspjeh, tada moral raste, u suprotnom je masovnost pokreta čak kontraproduktivna.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
Offline
Gender:
Last Login:August 19, 2024, 11:44:44 am
Location: Tetovo
Posts: 6 208
|
|
« Reply #20 on: August 06, 2009, 07:10:40 pm » |
|
Jes , al mi smo Balkanci i Jugosi , pa za nas takva pravila ne vaze. Tako su nas barem ucili.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Pasha
razvodnik
Offline
Last Login:February 16, 2011, 04:25:14 pm
Posts: 58
|
|
« Reply #21 on: August 06, 2009, 07:18:20 pm » |
|
heeh to trpe care moj covjek ... ne kazem da jano nije u pravu ... sve u svemu dobra je za lov danas
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Last Login: Yesterday at 05:30:33 pm
Location: iz grada Kraljeva
Posts: 20 047
Jednakost, Bratstvo, Sloboda
|
|
« Reply #22 on: August 06, 2009, 09:03:17 pm » |
|
Barkmane, na šta ti liči taj post, uzmi to i edituj da može da se rastumači šta je šta, a ne da udaraš ciate bez komentara. I uopšte nema potrebe za toliko citata.
I upozorenje svima, politika je zabranjena na forumu, nemoj da skliznemo u taj deo, da se vratimo na temu.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Last Login: Yesterday at 09:38:53 pm
Posts: 22 684
|
|
« Reply #23 on: August 08, 2009, 03:59:42 pm » |
|
Пушку М-48 упознао сам у 3. разреду гимназије, 1971.године. У оквиру предмета ОНО била је и обука у склапању и расклапању ове пушке и наравно гађање. У 3. години ништа нисам (и после понављања) погодио. У четвртој години, већ као "искусан" стрелац, "потрефио" сам 2 пута у "грудну мету". У Војној академији дужио сам ПАП и АП. У оквиру предмета "Пешадијско наоружање са наставом гађања" нисмо учили пушку М-48. Сматрала се застерлим наоружањем које више није у наоружању ЈНА, осим у неким позадинским службама и ТО. Међутим, када сам крајем 1980.године дошао у тадашњи Ваздухопловни наствани центар у Сомбор, после претходног службовања у јединици која је комплетна била опремљена АП М-70А, , био сам изненађен затекавши пушку М-48 као основно наоружање војника, чак и у настваној чети војне полиције и пешадијском батаљону. Да је нисам учио у гимназији мора бих да учим од војника (десетара). Срећом знао сам је добро, посебно поступак у случају када код расклапања крилце кочнице не ставиш у вертикални положај. У почетку често се дешавало да војници погрешно расклопе затварач и после не могу, због ове грешке да га склопе.Гађао са са војницима са уживањем. Била је врло, врло прецизна, на статичне циљеве.
Да не заборавим. У јединици сам дужио пушку са фарбричким бројем 100. Када су пушке комплено повучене, крајем 1992.године, а ова била предвиђена за расход, предлагао сам да је оставе у ВНЦ за успомену.То је била једна од првих које су произведене. О квалитету пушке говори и то да до тада 8преко 30 година на употреби) није била ремонтована и била је функционално исправна (додуше, цев је била потпуно нагрижена).
И данас имам ловачки карабин са истим механизмом (и крилцем кочнице) као на војничкој пушци. Врло прецизно оружје.
Да не заборавим, иако већина зна, произвођач пушке М-48, "Предузеће 44", је данашња "Црвена Застава".
|
|
|
Logged
|
|
|
|
leopard
Prijatelj foruma
razvodnik
Offline
Last Login:September 19, 2024, 10:00:59 pm
Posts: 75
|
|
« Reply #24 on: October 11, 2009, 10:18:48 pm » |
|
Mislim da puska m-48 bila ja najduze u naoruzanju u Makedonskoj Armiji,dok sam sluzio vojni rok 2003 logistickom nastavnom bataljonu,u Kasarni Gjorce Petrov u Skoplju,nemali broj vojnika duzio je m-48,dok su svi ostali duzile papovke.povuceni su mesec dana pred da otsluzim vojni rok,nakon toga veliki broj pusaka prodani su u Americi,ustvari jedan del bio je kompenzovan za snajperske municije 12,7mm,za koje se kazsnije ispostavilo da je municija iz drugog svetskog rata,pa je izbio skandal.isto prodane su i m-59/66 pap ako se ne varam u Hrvatskoj,da bi potom,preko posrednika budu isporuceni u Americi.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Last Login: Yesterday at 09:38:53 pm
Posts: 22 684
|
|
« Reply #25 on: October 17, 2009, 09:23:15 pm » |
|
Наше пушке М-48 су израђиване врло квалитетно и као такве су врло популарне код колекционара, али и код оних који воле маузер М-98, јер ова наше је сам његова копија. "Застава" је пре 90-тих доста продавала тих пушака арапским земљама. Ја иначе имам "Заставин" карабин на бази М-48. На њој нема ни једне ознаке "Заставе", већ је исписано: "Mauser - Werke" A.G Oberndorf . Карабин је у тзв. плавом бруниру са ораховим кундаком. Кундак је ловачки, не војнички. Такви су и нишани. Врло је квалитетно израђен. То је из серије коју је "Застава" радила за Маузер, под њиховим именом.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Last Login: Yesterday at 08:26:38 pm
Location: Obrenovac - selo Mislođin
Posts: 15 739
|
|
« Reply #26 on: October 17, 2009, 10:25:37 pm » |
|
Ja obožavam tu pušku. Precizna, teška, prava vojnička. Toliko je volim da sam kupio jednu kad su je prodavali u Vojsci u lovačkoj verziji, kasnije dokupio Zrak optiku i sastavio, super je.
Jednom, na Sutromanu iznad Bara idemo da ja kao "stručnjak" upucam prijatelju - lovcu, inače civilu, snajper M-48. Nešto nije bilo u redu sa obaračem, nekad opali i kad ga dirneš sa strane, kao dahom iz usta. Ispalio 50-60 metaka, nekako uspeo, ali rame od onih 5-6 nenadanih okidanja, kao kod crnca!
|
|
|
Logged
|
|
|
|
momo PT61
Prijatelj foruma
poručnik korvete
Offline
Gender:
Last Login:May 30, 2024, 07:30:51 am
Posts: 3 053
ПЕНЗИОНЕР
|
|
« Reply #27 on: March 07, 2010, 10:36:25 am » |
|
Pucao sam iz M48,ali i iz one "originalne" M98-a obe su bile proizvod "preduzeca 44"!M98 ima duzu cev i preciznija je i na strelistu sam na 200m postizao 110-120 krugova(nisam neki snajperist) a sa M48 jedva 80-90 krugova!Ali u principu obe su puske bile dobre za svoje vreme-kod tolike masovne proizvodnje i upotrebe od 30-40-50 godina jos su dobre sto govori o dobroj kvaliteti "preduzeca 44"-Crvena zastava!To su puske sa kojim su se prvi put susretali milioni ljudi iz bivse SFRJ, i bila je dobra osnova za dalju obuku na novijim modelima streljackog naoruzanja!Zato mnogo ljudi o ovome govore sa sjetom i rado se podsecaju na proslost (i mladost)!
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Last Login: Yesterday at 09:38:53 pm
Posts: 22 684
|
|
« Reply #28 on: March 07, 2010, 03:35:32 pm » |
|
Не знам на који "оригинал" М98 мислиш који се разликовао од М-48. ЈНА је до средине 50-тих користила сличне пушке, истог система, из ратног плена, али тога касније није било, бар не на задужењу у јединицама. Иначе, један од елемената који битије утиче на прецизност стрељачког оружја је дужина цеви.Дужа цев, у принципу, представља већу прецизност.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Last Login: Yesterday at 05:30:33 pm
Location: iz grada Kraljeva
Posts: 20 047
Jednakost, Bratstvo, Sloboda
|
|
« Reply #29 on: March 08, 2010, 03:40:44 pm » |
|
Дужа цев, у принципу, представља већу прецизност.
Zbog ovoga sam se sa jednim "stručnjakom" za oružje zamalo posvađao. Pošto je on uporno tvrdio da dužina cevi nema nikakve veze sa precznošću, a itekako ima. Što ga duže usmeruje to je preciznije. Nije to ni bitno, ovo sam hteo da pitam. Recimo Dragunov je rađen u više varijanti, pa sam viđao recimo ruske snajperiste (na slici) u Čečeniji sa izrazito dugim cevima od onih uobičajenih, pa se pitao šta je ovo, dok mi neko nije objasnio da je reč o verziji Dragunova. Pitam se zašto snajper M-76 nije rađen u varijanti duže cevi? I jel M-48 ima uopšte dužu cev od M-76?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|