lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
 Offline
Gender: 
Posts: 7 442
|
 |
« Reply #1140 on: February 16, 2018, 02:49:48 pm » |
|
Interesantan ovaj video!
Prvo mi privuklo pažnju raketno gađanje sa rubežom. Kada sam bolje pogledao čini mi se da se raketa sa rubeža koristi kao cilj za neku PVO raketu.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 883
|
|
« Reply #1141 on: February 16, 2018, 07:27:01 pm » |
|
Interesantan ovaj video!
Prvo mi privuklo pažnju raketno gađanje sa rubežom. Kada sam bolje pogledao čini mi se da se raketa sa rubeža koristi kao cilj za neku PVO raketu.
Рекао бих да је "циљ" Рубежа био овај разарач, "Адмирал Левченко", који је оборио ракету. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
Offline
Gender:
Posts: 7 442
|
|
« Reply #1142 on: February 16, 2018, 10:53:57 pm » |
|
Da, moguće je i to da je rubežom gađan brod, koji je svojim odbrambenim oružjem oborio raketu. Međutim, to je vrlo opasna igranka! Šta da su kojim slučajem promašili (tehnička ili ljudska greška, otkaz sistema ...) i da je raketa udarila u brod. KR P-21, čak i bez bojeve glave može da napravi ozbiljan dar - mar na brodu. Ne razumem ruski, pa ne znam šta govore.  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Milan (longtrip)
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 424
|
|
« Reply #1143 on: February 17, 2018, 12:24:54 am » |
|
Ne razumem ruski, pa ne znam šta govore. Nije rečeno ništa bitno. Ukratko prokomentarisao je da imaju vežbe i ispituju sve mogućnosti oružja. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 492
|
|
« Reply #1144 on: February 17, 2018, 09:32:37 am » |
|
Pošto je raketa P-15 TERMIT napravljeno veoma mnogo, njihovo zadržavanje u službi verovatno je opravdano potrebom uvežbavanja, a takođe eventualnim plotunskim gađanjem neprijateljskih brodova u eventualnom sukobu tako da se obezbedi zasićenje (saturation) PRO cilja ispaljivanjem više raketa iz različitih pravaca, kako bi bar neka raketa pogodila. Inače je otpornost rakete Termit na ometanje po savremenim merilima skromna.
Što se tiče gađanja sa gornjeg klipa, bio je slučaj 1987., kada se vežbovna raketa nije samouništila, već je pogodila raketnu korvetu Nanuška. Iako je raketa bila bez BG, pogodak je izazvao požar, a brod je potonuo, uz više žrtava.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #1145 on: February 17, 2018, 12:01:05 pm » |
|
Bogme je tom prilikom poginilo više od pola posade.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
Offline
Gender:
Posts: 7 442
|
|
« Reply #1146 on: February 17, 2018, 01:40:41 pm » |
|
Nije mi poznato!
Gde se to desilo i kada?
Što se tiče samouništenja: rakete P -15 i naredne generacije styx nemaju u sebi uređaj za samouništenje. Prisustvovao sam na dosta gađanja tim raketama (i kod nas i po arapskom svetu) i nigde nije korišten uređaj za samouništenje, nego su rakete pogađale cilj ili su padale u vodu u neposrednoj blizini cilja. Nije mi poznato da je igde raketa ''pobegla'' negde u nepoznato.
U principu, nije neka majstorija ugraditi neki tempirni mehanizam i komadić TNT koji će se aktivirati nakon određenog vremena posle starta rakete.
Bilo je priče o tome da se domet na neki način skrati, pri kraju postojanja naše mornarice, zbog problema obezbeđenja poligona za gađanje u CG vodama (treba obezbediti golemi prostor, a nedostajalo je brodva koji mogu ploviti). Kada sam na sastanku u komandi flote, predložio rešenje i tehničku izvedbu (tajmer, koji kreće kada raketa startuje, sa TNT), admiral Pavlović me je glatko odbio. Kaže: ''neće eksploziv u raketu....'' i priča je ostala na tome.
Pojedini ''bistri umovi'' sa brodova su predložili, da tokom pripreme u raketu sipamo samo pola goriva i oksidatora i da na taj način smanjimo dolet. Takvu ideju sam ja glatko odbio.
I na kraju - odustalo se od gađanja!
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 492
|
|
« Reply #1147 on: February 17, 2018, 04:53:56 pm » |
|
Априла 1987. године одржани су маневри Тихоокеанске флоте РМ СССР. Учествовали су и мали ракетни бродови (ракетне корвете) пр.1234 Муссон и Вихор), НАТО Нанушка, депласмана око 600 тона, који је требало да изврше пробно гађање вежбовном (инертном, без БГ) ракетом П-15М Термит. 16. априла 1987., са удаљености од 21 км, Вихор је лансирао једну ракету П-15М у правцу МРК Муссон. Ради самоодбране, Муссон је лансирао две ракете ОСА-м (СА-Н-4), међутим, промашио је, па је одбијање ракете преузео радарски управљани АК-725, 57мм. Ни топови, па ни диполни мамци нису успели да ракету униште или скрену, па је она погодила брод по средини, у висини главне палубе. Надграђе ових бродова је од AlMg легуре, па се може и запалити под одређеним условима. У тренутку удара у ракети је остало око 150л горива и 500л оксидатора, што је у комбинацији са великом кинетичкоим енергијом ракете од 2,5 тоне на броду изазвало разарање и језив пожар. После 6 часова борбе са ватром, брод је изгорео скоро до водене линије и потонуо. Погинуло је 39 од 76 чланова посаде.
После овог инцидента појачане су мере опрезности код оваквих лансирања, али већ се догодило шта се догодило.
Паљење преосталог ракетног горива, пожароосетљивост алуминијумске легуре надграђа и запаљива изолација каблаже основни су разлози и погибије разарача Шефилд код Фокланда, пет година раније.
Прилажем службену фотографију брода у пламену и споменика у Владивостоку.
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #1148 on: February 17, 2018, 05:00:58 pm » |
|
Na Yaplakal kažu da se malo drugačije desilo. 16. aprila 1987. godine brodovi Tihookeanske flote SSSR-a, korveta MPK-117 ( klasa Griša), dve korvete Muson i Vihor ( klasa Nanučka) i dva raketna čamca R-42 i ? ( klase OSA II) su učestvovala u vežbi raketnog i protivraketnog gađanja. Po izlasku u zaliv Petra Velikog brodovi su se razdvojili i tri korvete su imitirale ciljeve dok su se raketni čamci udaljili 21 km od njih i pripremili za lansiranje raketa. Rakete koje su bile lansirane su bile rakete P-15M bez bojeve glave i nisu bile vođene. Po planu vežbe su trebale da budu oborene raketnim ili artiljerijskim sistemima ili da prelete preko brodova koji su imitirali metu. Raketni čamac R-42 je ispalio dve rakete mete ( bez bojeve glave) prema brodovima i korveta Muson je prema prvoj ispalila dve rakete OSA-M i obe rakete su eksplodirale u blizini rakete mete, ali je nisu uništile. Raketa meta tada, zbog oštećenja, menja putanju leta, spušta se sa zadate visine i udara u korvetu Muson. Tom prilikom se razliva gorivo, kasnije je izračunato da je u raketi bilo oko 150 litara goriva i oko 500 litara oksidatora, koje se pali i pretvara brod u goruću oliupinu. Ostali brodovi su priskočili u pomoć i uspeli da spasu 37 ljudi dok je 39 članova posade poginulo. Zbog vežbe je na korveti bilo ukrcano dodatno ljudstvo, tako da ih je bilo 76 umesto 60. Od ukrcanih 16 oficira, poginuo je 6, od 7kadeta 5, od 46 podoficira i mornara 23 i od 5 kursista svih 5. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] |
|
|
|
Logged
|
|
|
|
bristova
vodnik
Offline
Posts: 334
|
|
« Reply #1149 on: February 17, 2018, 07:35:37 pm » |
|
... Паљење преосталог ракетног горива, пожароосетљивост алуминијумске легуре надграђа и запаљива изолација каблаже основни су разлози и погибије разарача Шефилд код Фокланда, пет година раније.
Razarač HMS Sheffield (D80) imao je nagrađe od čelika. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 492
|
|
« Reply #1150 on: February 17, 2018, 08:24:31 pm » |
|
Sumnjam. Svi podaci i sve analize svuda pominju nadgrađe od AlMg legure razarača tipa 42, što je do Foklandskog rata bila ustaljena praksa u svim mornaricama sveta, za brodove građene od 50ih godina nadalje. Upravo zbog niže temperature topljenja, krivljenja konstrukcije, pa i mogućeg paljenja metala, neke RM su kasnije za svoje najvažnije brodove usvojile čelična nadgrađa. Možda poslednja serija produženih razarača tip 42 ima čelično nadgrađe, ali prva serija je imala aluminijumsko. Ako želiš da osporiš to, navedi molim te relevantan izvor, bilo bi mi vrlo važno. Čelično nadgrađe je kod nekih brodova čak izazvalo probleme sa stabilitetom usled veće mase čelične konstrukcije.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
bristova
vodnik
Offline
Posts: 334
|
|
« Reply #1151 on: February 17, 2018, 09:58:13 pm » |
|
Razarači tipa 42 imaju i trup i nadgrađe od čelika. Novinari su tada gubitak D80 "Sheffielda" netočno povezali s njegovim fantomskim "nadgrađem od aluminija" koje je naprosto bilo čelično. Ta "fake news" se i do dan danas vrti po dijelu medijskog prostora kao mit o razlozima gubitka broda. Kako se tih godina nadgrađe ratnih brodova uobičajno radilo od aluminja, pretpostavljam da su novinari tu praksu uzeli zdravo-za-gotovo i kod konstrukcije Sheffielda. Uostalom, pogledaj fotografiju "Sheffielda" prije potonuća a nakon što je požar ugašen. Vidi se na trupu i nadgrađu isti tip oštećenja površine oplate od požara. Crvenosmeđa boja ruzine i izostanak slijeganja-topljenja nadgrađa nedvosmisleno govori o kojem se materijalu strukture radi. https://goo.gl/images/N1xwchUostalom... "One common story is that HMS Sheffield, a destroyer sunk during the 1982 Falkland War, was lost because her alleged aluminum superstructure made her more vulnerable to damage. This story is completely untrue, because Sheffield's superstructure was not aluminum. Like all ships of her class, her hull and superstructure were entirely steel. Aluminum played no role in her loss.
Two Royal Navy warships lost during the Falklands War did have aluminum superstructures, and their loss is incorrectly attributed to this feature. Ardent was hit by seven 500- and 1000-pound bombs, plus at least two more bombs which failed to detonate, and sank some six hours after the attack. Any warship of her size, regardless of aluminum or steel construction, would likely be sunk by this many bombs, so aluminum cannot be blamed here. Antelope, another aluminum-superstructure ship, was struck by two bombs, which lodged in the ship but failed to explode. Later, while one of the bombs was being defused, it exploded, blowing a major hole in the hull and starting a large fire. The fire eventually reached the magazines, causing these to explode. Again, an aluminum superstructure appears to have little connection to the ship's loss, which was caused by the explosion of the bomb and the magazines.
A related story claims the US Navy and Royal Navy abanonded aluminum superstructures, in favor of steel, as a result of the Falklands war. Since aluminum superstructures played little or no role in the Falkands losses, this story is obviously untrue. The Royal Navy's switch to steel appears to be a result of a 1977 fire in the frigate Amazon. In the US Navy, the switch from aluminum to steel superstructures was a result of the 1975 collision between the carrier John F. Kennedy and the cruiser Belknap. The collision caused major fires aboard the cruiser, and her aluminum superstructure essentially melted; she was reduced to a badly burnt hulk. This incident lead to a decision to adopt steel superstructures in the next new warship class, the Arleigh Burke (DDG 51) class destroyers. This decision had been made prior to the Falkands War." (https://web.archive.org/web/20140408041743/http://www.hazegray.org/faq/smn6.htm#F7)Pitao si za linkove. Danas ih o razlozima potapanja D80 ima na internetu puno i nema smisla da ih sve navodim. Na brzu ruku evo samo nekih: https://web.archive.org/web/20141228225855/https://www.navalengineers.org/ProceedingsDocs/ASNE%20Day%202012/Papers/Crum.pdfhttps://www.google.hr/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi004Xz3K3ZAhVJZFAKHX7aB54QjhwIBQ&url=http%3A%2F%2Fwww.dailymail.co.uk%2Fnews%2Farticle-4984246%2FFiles-reveal-Royal-Navy-ship-unprepared-attack.html&psig=AOvVaw2VwaAbKKuvkrubKFftV1AZ&ust=1518982800713547 |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #1152 on: February 18, 2018, 06:42:01 pm » |
|
Gađanje raketnim sistemom OSA-M, Uran, RBU-6000, ispaljivanje mamaca iz lansera Pk-16 i gađanje topovima AK-725 i AK-230.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
Offline
Gender:
Posts: 7 442
|
|
« Reply #1153 on: February 18, 2018, 06:57:34 pm » |
|
Na topicu o mornarici DR nemačke smo nedavno diskutovali o brodovima projekta 1331M, pa sam tvrdio da im je najveća mana upravo dvocevni top AK725, i loš sistem za upravljanje vatrom tog topa.
Smatralo se da zbog toga ovi brodovi imaju veoma lošu PV zaštitu, a da je zaštita od dolazećih vođenih projektila baš veoma loša.
Ovaj nesretni događaj koji su opisali kumbor i Motorista potvrđuju to!
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #1154 on: February 18, 2018, 06:59:16 pm » |
|
Da li znaš koliko su puta brodovi JRM gađali sa sistemom OSA?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
