Jugoslovenska tanketa T-32 (Škoda Š-I-D)

[MOTORISTA]

Fantastic nox.

[Deligrad]

Po natpisu na pozadini fotografija znači da su Škode privremeno korišćene u nekoj ad hok jedinici za vršenje policijske službe sa parkom u Topoli preko puta policijske stanice. Ovakve jedinice nema ni u najdetaljnijim pregledima nemačkih jedinica u Srbiji. Od sredine juna su rađeni vrlo detaljni pregledi oklopne tehnike (uključujući i onu na remontu) i tu nema Škoda. Nemačke okupacione jedinice postaju nadležne za policijsku službu naređenjem od 22. aprila 1941. godine pa su i ove fotografije u Topoli snimljene znači posle tog datuma ali pre 1. maja pošto piše na njima april mesec. Iz razloga u koje se ovde ne bi upuštao jedinice Vermahta nisu bile nadležne a i nisu vršile policijsku službu pre 22. aprila (osim vojne policije ali ona nije imala nikakve veze sa mesnim policijskim stanicama). U Topoli je bio štab 714. posadne divizije ali tek od kraja maja. Ako neko ima zbornik dokumenata o Aprilskom ratu tom 2 (moj je u Kruševcu) da li može da proveri podatak da li je štab 4. brdske divizije bio u Topoli. Ova divizija je bila namenjena za sprovođenje okupacije u skoro celoj Šumadiji i dobrom delu istočne Srbije. Upravo tu 4. brdsku diviziju oko 1. juna 1941. godine je smenila 714. pešadijska tj posadna divizija.

[Topola]

Сјајне слике, велико хвала Ноксу за ово откриће. Мени је изузетно драго да је напокон овим сликама потврђено оно у шта сам интимно веровао од првог тренутка када сам видео "Хермановог панцера" на Е-бају, да је реч о Тополи. Ноксова слика "Без назива 4" показује само са друге стране исти призор овековечен на "Без назива 3" односно на оној мојој претходно постованој фотографији ШИД-ова са Балкенкројцевима. Локацију ћемо, надам се, потврдити већ за викенд када будем поново прошао кроз овај градић. Дакле, реч је о априлу 1941. и Тополи иако је БојанСДК помало сумњао у то..

Да цитирам самог себе са Забавника: "Pomislio sаm i nа fаmoznu Topolu, u glаvnoj ulici imа tаkvih zgrаdа, kаo i nešto moderne poput ove susedne, jer sаm smаtrаo dа su Nemci uspeli dа nа licu mestа osposobe 2 od ukupno 4 Škode T32 sа kojimа su se sukobili u ovom grаdiću, i dа su ih odmаh tu i slikаli. U prilog ovoj teoriji mi je ukаzivаo detаlj sа zаdnje strаne ove prve tаnkete gde se vidi dа je ispod nemаčkog "feldgrаu" premаzа izvedenog u poljskim uslovimа ostаo deo originаlne kаmuflаže. Ipаk, zа vikend sаm poslom prolаzio kroz Topolu i nije mi bilo teško dа nа 10 minutа stаnem i "čekirаm" glаvnu ulicu: jednа zgrаdа sličnа ovoj "svedenoj" moderni postoji аli se do nje umesto ove "provincijаlke" nаlаzi neki novoizgrаđeni objekаt..."

И остале фотографиије су изузетне, на полеђини једне пише да је, уколико добро видим, настала "код Руме".

Ех, сад још само да једним оваквим волшебним пробојем утврдимо и ОНУ локацију са два нем.војника и Шкодом, и комплетирали смо причу...

[Topola]

Nox, you say for your photo Sans titre 9: "back of the first pic, but I don't read the location."

Which one of your excellent photos is the "first pic"? The one with "Ella" barrel? I did not get it right: writing on back of the "first pic" says it was taken near Ruma, small town in Srem area of Serbia, also very close to Mitrovica, too...

Thanks again for the missing link.  

[Deligrad]

Topola potpisi fotografija osim da su snimljene u Topoli ni najmanje ne potvrđuju ostatak tvoje priče. Izričito se navodi da je reč o jedinici namenjenoj za policijska dejstva smeštenoj u zgradi policije u Topoli. U Topoli je najpre bio štab jedne jugoslovenske divizija a zatim za redom dve nemačke divizije. Tako da ima rezona da na tom mestu bude smeštena i ovakva jedinica.
Stojim iza toga da u Topoli nisu učestvovale tankete ŠID već Renoi.

[MOTORISTA]

Ako neko ima zbornik dokumenata o Aprilskom ratu tom 2 (moj je u Kruševcu) da li može da proveri podatak da li je štab 4. brdske divizije bio u Topoli. Ova divizija je bila namenjena za sprovođenje okupacije u skoro celoj Šumadiji i dobrom delu istočne Srbije. Upravo tu 4. brdsku diviziju oko 1. juna 1941. godine je smenila 714. pešadijska tj posadna divizija.

U zborniku dokumenata se ne pominje da je ova nemačka divizija, ili neki njeni delovi, ikada bila u Topoli. S druge strane to opet ne znači da nije bila tamo, jer je zbornik, tačnije njegov index, relativno konfuzno urađen. Moraće da se lista i to dobro.

Ko zna nemački mogao bi da pokuša i prevede ovo:

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Gebirgsdivisionen/4GebD.htm

[nox]

Just a little map for me.
I discover the geography Serbian.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Sorry for mistake, I modified, thanks Bojan.

[bojanSDK1]

Noel,
I think that he means Mitrovica in Srem (Sremska Mitrovica) not in Kosovo. This one is close to Ruma.

Bojan

[Deligrad]

Treba biti oprezan sa tim potpisima na poleđini fotografija. Pošto dosta dobro poznajem crkve po Srbiji (južno od Save i Dunava) mogu u većini slučajeva da lociram fotografije jer su Nemci obično i slikali crkve. Tako se na e-bay pre pola godine pojavio set izvanrednih fotografija Aleksinca (crkva, stara gimnazija sa jasno čitljivim natpisom) iz aprila 1941. godine a fotografije su potpisane kao Pirot. Fotografija na kojoj je sahrana poginulih nemačkih vojnika potpisna je sa Mitrovica a lepo se vide saobraćajni znaci Paraćin 12 km, Kruševac 20 km, Ražanj 18 km. Fotografija je snimljena u Pojatu (na današnjem autoputu) i to baš nedaleko od današnje naplatne rampe za Kruševac. Nemačka jedinica u Žiči je potpisana sa jedinica u Dečanima itd itd.

[Topola]

Just a little map for me.
I discover the geography Serbian.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Sorry for mistake, I modified, thanks Bojan.

Nice work with the map Nox, maybe we should only put a proper timeframe and we`ll have the whole "Skoda 1941 path" clear: I`ve just talked to Bojan and we agreed that all these photos (as on the Nox`s map) probably tell the (almost) complete Yugoslav Skoda`s April war story: several of them destroyed around Topola in brief encounter with 11.panz.div; survivors collected and hastly repainted in the town immediately after the battle; than repainted and remarked again and driven away from Serbia via Ruma and Mitrovica toward other Reich occupied territories, all of that in April 1941. So, destinies of seven Skodas are thus known, as far as their Yugoslav life is concerned.

The only surviving mistery might be the one shown on the Belgrade photo of Skoda with two German soldiers. When and where? Which of 8 Skodas that one might be? Where it was found by Germans and was it included in the Ruma-Mitovica column? Or it was taken somewhere else...?

За наше колеге: Ноксова мапа отприлике приказује ратни пут наших Шкода, још би јој само фалио да се стави временски оквир догађаја и онда би смо имали комплетну слику. Разговарао сам данас са Бојаном СДК и отприлике смо се сложили да је са последњим Ноксовим фотографијама мање-више потпуно разјашњена њихова судбина на територији Југославије. Део уништен у борбама код Тополе, преживели примерци одмах ту на брзину префарбани у немачку боју и означени у теренским условима, затим мало касније вероватно исти ти примерци мало боље офарбани и означени, и одвезени путем крај Руме и Митровице из Србије на неку другу територију на простору Европе коју су у том тренутку окупирали Немци. И то све у априлу 1941. године.

Једино што остаје као нерешена мистерија јесте судбина Шкоде са оне слике којој се стално враћам: где и када је тај примерак нађен, која је то од 8 Шкода била, да ли је и она била одвежена путем преко Руме ван Србије заједно са "Тополским" примерцима или је пребачена независно, негде другде, ван остале групе...  

[Deligrad]

Topola d li si ti služio vojsku života ti. Nemci Škode šalje drumom iz Topole u Sremsku Mitrovicu i dalje u porobljenu Evropu. Veću glupost u životu nisam pročitao. To i može kad se kod nas bave vojnom istorijom ljudi koji nikad u životu nisu proračunavali marševsku kolonu a komandovanju u ratu (pa ni u miru) da i negovorim.
Da lis te čuli o resurskima gusenica, resursima motora, i o mnogim drugim stvarima. Bože gospode koji diletantizam.
Svaka čast.

[Deligrad]

Da li gospodo znate koliki je radijus dejstva ili autonomija sejstva Škode. Ona ne bi mogla da stigne od Topole do Sremske Mitrovice sa jednim punjenjem morala bi da se tankuje. Nemci bi bili moroni prva liga kad bio o0d Topole do Zagreba jedno četiri pet puta ih tankovali.
Neću da više gubim vreme ovde ima pametni forumi axis i drugi.

[Deligrad]

Komandant 1. oklopne grupe je 19. aprila izričito zabrano transport oklopnih vozila i uopšte guseničara i poluguseničara drumom već isključivo železnicom. Jedinice 11. oklopne divizije su ponovo konecntrisane na prostoru Beograd Kragujevac 21. aprila a već 24. aprila su bili na uksrcnim stanicama i tog dana je započela evakuacija guseničara železnicom a 25. aprila točkaških vozila drumom. Novi koncentracijski prostor divizije je bila šira okolina Beča. Zadnji ešaloni divizije prošli su Osijek 3. maja 1941. godine. Nekadašnji koncentracijski prostor 11. oklopne divizije a to je širi reon Beograd - Kragujevac preuzela je 4. brdska divizija koja se tu zadržala do kraja maja.
I još nešto i to najvažnije Škoda ima u spisku 70 zarobljenih oklopnih vozila u depou za zarobljena oklopna vozila od 1. juna 1941 (ili 31. maja nije baš najasnije) i tek od tada im se gubi svaki trag.

[bojanSDK1]

Nebojsa (Deligrade),

mislim da ti je prvi komentar na Topolinu (Bane Gajic) opservaciju prilicno nekonstruktivan i neobicno ostar za dobru atmosferu Palube. Kada je merilo znanja vojne istorije bilo "proracunavanje marsevske kolone" i "komandovanje u ratu"?  Pa nismo u skoli niti na kursu za rezervne oficire, vec na sajtu koji je dobro svih nas i gde svi razmenjujemo dobru energiju ali i pomalo ucimo jedni od drugih.

Ali vratimo se Tvom komentaru:
"Jedinice 11. oklopne divizije su ponovo konecntrisane na prostoru Beograd Kragujevac 21. aprila a već 24. aprila su bili na uksrcnim stanicama i tog dana je započela evakuacija guseničara železnicom a 25. aprila točkaških vozila drumom. Novi koncentracijski prostor divizije je bila šira okolina Beča. Zadnji ešaloni divizije prošli su Osijek 3. maja 1941. godine."

Kako su Nemeci zeleznicom mogli da prebace 11.oklopnu iz Srbije, kada je zeleznicki most kod Beograda bio srusen, i tek pusten u rad 29.maja 1941? Zar ne bi bilo logicno da su tehniku prebacili preko pontnona na Savi i samohodno dosli do zeleznickih stanica u Sremu, kao sto su Ruma i S.Mitrovica i odatle se evakuisali? A vidimo da su fotke datirane sa aprilom 1941

Sledece pitanje je koliko Skoda SID ima "u spisku 70 zarobljenih oklopnih vozila u depou za zarobljena oklopna vozila od 1. juna 1941 (ili 31. maja nije baš najasnije)", kako Ti navodis.

Boza

[Rade]

Samo bez varničenja, ipak ste učeni ljudi i trebate da nam služite za primer...