Jugoslovenska tanketa T-32 (Škoda Š-I-D)

[vathra]

Samo bez varničenja, ipak ste učeni ljudi i trebate da nam služite za primer...

Са друге стране, већини људи је, на жалост, историја, посебно овако специјализована, досадна ствар.
Можда ће овакве "варнице" донети мало више публике (као на естради).

[Solaris]

Samo bez varničenja, ipak ste učeni ljudi i trebate da nam služite za primer...

Са друге стране, већини људи је, на жалост, историја, посебно овако специјализована, досадна ствар.
Можда ће овакве "варнице" донети мало више публике (као на естради).

Istina ,nažalost ,ali ostaje činjenica da ta publika čita samo varnice a povjest preskače.

poz.

[dzumba]

Ја преврнух зборник документа Априлски рат 1941. године, књига 2, и за 2.брдску дивизију нађох да се помиње у Дневном извештају немачког генералштаба КоВ од 16. априла 1941. године о дејствима 2. и 12. армије на југословенском ратишту (стр.755-757). Ту се каже да је 4. брдска дивизија заузела рудник бакра Бор и Соко бању (стр.756). Колико видим сва документа се односе на период до 17. априла.

[Deligrad]

Bojane prvih 140 strana Zbornika NOR tom XII knj. 1 je skoro kompletno posvećeno transportu železnicom ne samo iz Jugoslavije nego i iz Grčke. Uz svaki taj dokumenat imaš dodatke u Vojnom arhivu o proračunu železničkog transporta.
Ali glavni argumenat da ovo ne pije vodu je da 11. oklopna divizija koja je dejtsvovala u okolini Topole uopšte nije imala tenkove Pz I tako da ni jedan tenk tog tipa nije ni blizu prošao Topoli do 17. aprila. Dalje, tih tenkova je bilo u 2, 5. i po nekiim podacima u 9. oklopnoj diviziji. Sve tri divizije su u vreme primirja bile u Grčkoj i ni jedna nije prišla ni blizu Šumadiji. Doduše postoji mogućnost da je 53. Pz. Jg. Abt. iz sastava 5. oklopne divizije koji se nalazio (privremeno) u sastavu 60. motorizovane divizije moga imati nekog Pz I ali se i on nalazio negde oko Leskovca ili Vranja. Nemci su sve oštećene tenkove u operaciji Marita poslale na remont u Mladenovac ali je to urađeno tek naređenjem od 21. aprila. U transportu železnicom proritet su imali ispravni tenkovi a ne oštećeni ali pošto su Pz I bili u fazi izbacivanja iz naoružanja moguće je da su prilikom transporta 5. oklopne divizije (ili 9. ako je i ona imala Pz I) neki od njih kao izbačeni iz naoružanja ostavljeni, recimo u Kragujevcu jer su Nemci koristili paralne železničke komunikacije i Skoplje - Kosovska Mitrovica - Kraljevo - Kragujevac - Lapovo i Skoplje - Niš - Stalać - Lapovo.
Što se tiče prelaza preko mosta postojao je alternativni prelaz na Savi između Bariča i Jakova. Pogledaj predratne geografske vojno topografske karte. Pored toga vrlo brzo je osposobljen i železnički most (postoje i fotografije na e-bayu).

[Deligrad]

Da budem precizniji prelaz preko Save je bio u Zabrežju a ne Bariču.

[Deligrad]

Prelaz kod Zabrežja snimljen još pre Prvog svetskog rata.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Pozajmljeno sa foruma železničara

[Deligrad]

Tenkovi su dolazili vozom do Beograda ili Zabrežja. U Beogradu su iskrcavani na teretnoj stanici u luci i tu odmah utovarivani u brodove i voženi do Zemuna gde su iskrcavani u luci i zatim ponovo utovarivani na teretnoj stanici Zemun.

[bojanSDK1]

Opet skrenusmo sa teme.

Ali ajde da rascistimo oko Pancera I, sa kojima su se nasle zarobljene nase Skode.
U knjizi Panzer am Balkan Erlebnisbuch der Panzergruppe von Kleist, Wilfreda von Ovena i Jurgena Hahn-Burry-a, izdanje Berlin 1941, koji su pratili Klajstovu grupu u aprilskom ratu ima fotografija pancera I upravo iz te divizije i upravo iz borbi u Srbiji>

Veci deo fotogrtafija koje sam ja video (eBay.de,kolekcije Milosa Jurisica, Dinka Predoevica, itd) upravo pokazuju da je nemacki vojni saobracaj u aprilu i maju 1941, isao kroz Beograd, preko pontona (1 kasnije 2), sve dok zeleznicki most nije pusten u promet. Evo fotografije na kojoj se jasno vidi kada je zeleznicki most pusten u saobracaj. Dakle 29.maja 1941.

Dali su Nemci ukrcacvali svoje tenkove u Zemunu ili Rumi/Mitrovici, mislim da je veoma tesko precizirati, ili po delovima u svakoj od tih stanica je tesko utvrditi bez dokumentarne potvrde za svaku jedinicu ponaosob.

Bojan

[Deligrad]

Po nemačkim normama iz II svetskog rata za ukrcavanje jednog oklopnog puka su bile potrebne 3 do 4 železničke stanice sa 6 do 8 ukrcnih mesta. U tom slučaju ukrcavanje tj iskrcavanje puka je trajalo oko 1,5 sat. Za transport je trebalo oko 350 vagona tj oko 10 do 12 železničkih kompozicija. Jednokolosečne pruge u Srbiji su imale kapacitet 24 pari vozova za 24 sata. Međutim, od Skoplja do Beograda su postojale dve paralelne pruge osim na deonici Lapovo Velika Plana (oko 20 km). Tako je kapacitet srpski pruga na ovoj deonici bio sigurno preko 40 pari vozova (teorijski 48). Znači, od Skoplja do Beograda su se za 24 sata mogla prebaciti minimum tri nemačka oklopna puka. Maksimalni dnevni marš nemačkog oklopnog puka je iznosio do 120 km ali samo tri dana najviše, četvrtog je morao da se da predanak tj odmor od 24 časa. Znači da bi prešli rastojanje Beograd Skoplje trebalo bi im skoro 5 dana marša. Vozom su taj put prelazili za 14 (preko Niša) do 18 (preko Kraljeva) sati vožnje.
Ovo je grubi proračun ali ako nekom treba dokaz možemo izvesti i tačan proračun ali garantujem da greška neće biti veća od 5 do 10%.

[Deligrad]

Fotografije koje si ti dao ne prikazuje tenkove PzI već komandna vozila nastala na bazi tenka PzI tzv Panzerbefehlswagen a to nije sporno. Ni jedan od onih Pz I na tvojim fotografijama nema kupolu znači reč je o Panzerbefehlswagen.
Još je Jantz objavio zvanične nemačke podatke o tenkovima u nemačkim divizijama u operaciji Marita. Posle njega i mnogi drugi, Istu arhivsku građu imam i ja ona nije ni eksluzivna. I po njoj nema tenkova Pz I u 11. pancer diviziji ali ima Panzerbefehlswagen.

[bojanSDK1]

Ono sto je izvesno na bazi postojecih fotografija:

od ukupno osam Sidova na brojnom stanju kod JV u toku Aprilskog rata:

-deo Skoda Sid je u voznom stanju zaplenjen i odmah pridodat nemackim snagama (11.okd). Sudeci po fotografijama koje su postovali Topla i Nox to moze biti 2 do 3 komada. Ono sto je ocigledno je da su ih Nemci odmah prebojili u svoje boje i oznake i da su ih dodelili jedinici sa Pz I slicnog tehnickog i borbenog nivoa/mogucnosti.

-deo Skoda je ostao na terenu u neispravnom stanju (za 5 ima fotografije iz vremena Aprilskog rata) i prikupljen potom na sabiralistu, zajedno sa drugom tehnikom, ali kasnije nije koriscen ja jugoslovenskom ratistu.

Bilo bi od pomoci Nebojsa kada bi Ti naveo koliko se i dali se u tom izvestaju iz pocetka juna 1941 pominje Skoda na sabiralistu zaplenjene tehnike.

Bojan

[Topola]

Opet skrenusmo sa teme.

Ali ajde da rascistimo oko Pancera I, sa kojima su se nasle zarobljene nase Skode.
U knjizi Panzer am Balkan Erlebnisbuch der Panzergruppe von Kleist, Wilfreda von Ovena i Jurgena Hahn-Burry-a, izdanje Berlin 1941, koji su pratili Klajstovu grupu u aprilskom ratu ima fotografija pancera I upravo iz te divizije i upravo iz borbi u Srbiji>

Veci deo fotogrtafija koje sam ja video (eBay.de,kolekcije Milosa Jurisica, Dinka Predoevica, itd) upravo pokazuju da je nemacki vojni saobracaj u aprilu i maju 1941, isao kroz Beograd, preko pontona (1 kasnije 2), sve dok zeleznicki most nije pusten u promet. Evo fotografije na kojoj se jasno vidi kada je zeleznicki most pusten u saobracaj. Dakle 29.maja 1941.

Dali su Nemci ukrcacvali svoje tenkove u Zemunu ili Rumi/Mitrovici, mislim da je veoma tesko precizirati, ili po delovima u svakoj od tih stanica je tesko utvrditi bez dokumentarne potvrde za svaku jedinicu ponaosob.

Bojan

Bozo, na ovdasnjoj temi Oklop na teritoriji Jugoslavije 41-45 na strani 28, post 406, prilozio sam bas fotografiju izvlacenja jedne nemacke motorizovane jedinice iz Beograda/Srbije u aprilu 1941. po okoncanju ratnih dejstava protiv K.Jugoslavije preko pontona na Savi u beogradskoj ulici Karadjordjeva.
A mislim da nema velikog smisla ulaziti u rasprave poput ove, tu najmanje vidim neku razumljivu argumentaciju... Imam pitanje za moderatora (Drednot?): da li na Palubi kao na vecini slicnih foruma postoji "ignore" opcija u korisnickim mogucnostima? Pitam jer bih zaista zeleo da se fokusiram na izlaganja onih ucesnika cije priloge zelim da citam na temama zbog kojih sam dosao na Palubu... Ako postoji molim da mi se na PM posalje uputstvo za aktivaciju te opcije

[Deligrad]

Bilo je 6 Škoda, ali treba voditi računa da taj broj ne mora biti konačan jer ima Renoa FT 17 kojih nema na tom spisku ali se kasnije javljaju.

[bojanSDK1]

Pa eto, ovaj Deligradov podatak se uklapa u moju napred navedenu procenu:

-da je nekoliko Skoda Sid zarobljeno i odmah ukljuceno u nemacku upotrebu, a da su ostale prikupljene na sabiralistu Srbiji i kasnije tokom 1941. im se gubi trag.

Sto je najznimljvije fotografije koje su se pojavile u prethodnom periodu a veci deo ovde postovane, gotovo da ilustruju sudbinu skoro svake Skode Sid u aprilskom ratu i odmah posle njega.

Mozda ovo moze da bude nekakav rezime ove male diskusije, naravno do pojave novih fotografija od nekud.

B.

[MOTORISTA]

Ono što mene najviše zanima je dalja sudbina ovih vozila. Dokle su korištena od strane Vermahta i gde?