PALUBA
April 19, 2025, 09:38:16 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Važno - Pravilnik za prenošenje vesti na forumu Paluba.Info
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 [128] 129 130 131 132 133 134   Go Down
  Print  
Author Topic: Patrolni čamci tipa 171, šifra gradnje Mirna  (Read 499016 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Istria 052
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Last Login:Today at 05:07:54 pm
Posts: 2 261


« Reply #1270 on: November 11, 2019, 09:45:18 am »

Projekt opremanjna novim brodovima Obalne straže jako sporo ide.
Zato su itekako opravdana sva ulaganja i znatni napori u održavanju Mirni HRM.

Na slikama s vježbi HRM uvijek nedostaje jedan od brodova, koji se u tom trenutku nalazi na opsežnom godišnjem remontu.
Nacin upotrebe Mirni u HRM je drugaciji nego u JRM.
JRM princip je bio patrola, patrola, patrola, integracija u operacije RM sto je i imalo svoje djelimicno opravdanje obzirom na PPd komponentu, podrska operacijama u medjuotocnom podrucju i slicno.
U HRM,  uloge su podijeljene na Flotilu, sada novog, starog naziva Flota (zvane nekad Udarne pomorske snage u JRM) i  Obalne straze. Resursi Obalne straze se trose manje, Mirne su u OS HRM vise namjenjene za intervencije, traganje i spasavanje, manje za patrolne voznje, sustav nadzora na moru je solidno spregnut, tako da je i odrzavanje brodova lakse. Kako nas je obavijestavao nas uvazeni clan, pok. zpetrov9, izvrsene su i poboljsanja na cilindirima motora sto je bila rak-rana JRM Mirni (skoro nikad svom snagom). Specijalizirana obuka za pripadnike Obalne straze HRM je prisutna po svim nivoima, interaktivna je, sudjeluje Ministarstvo mora, Ministarstvo poljoprivrede-odjel za ribarstvo, Porezna uprava-Carina,..
U JRM je bio problem nacin razmisljanja o upotrebi granicnih jedinica na moru. Rukovodeci kadar je dolazio iz Flote, bez prethodne specijalisticke obuke za poslove granicnih jedinica na moru, razmisljajuci na stari nacin iz vremena prebjega iz YU u zapadne zemlje,  kada nije bilo suvremenih sredstava veze i osmatranja. Mirne su bile integrirane u sustav KIS Stina, ali se koristio samo u vjezbama za razmjenu podataka. Podaci sa OROSt-a su se koristili rjedje i rucno su ucrtavani na pomorsku kartu.
GJ JRM su  minimalno koristile tehnicke mogucnosti tadasnjih osmatrackih sustava, specijalizirana obuka za granicu u suradnji sa drugim drzavnim organima je bila rijetka i nedovoljna. Postojala je kvalitetna obuka mornara za obavljanje zadataka po Pravilu granicne sluzbe i Borbenom rasporedu, ali specijalizirana obuka starjesina za granicnu sluzbu na moru nije postojala (npr. nijedan rukovodilac grupe za pregled is sprovodjenje nije bio obucen za kontrolu obaveznih brodskih dokumenta-certifikata i  licenci sto je jedan od osnova za uzapcenje kod recimo USCG).
Uglavnom, GJ JRM su kaskale za suvremenim trendovima iz tog vremena.
 
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Today at 10:42:33 am
Location: Beograd
Posts: 18 061


« Reply #1271 on: November 11, 2019, 04:02:49 pm »



Što se tiče problematičnih SEMT Pielstick 12PA4V200VGDS, na Mirne su ugrađivane prve serije ovih motora, sa dva stupnja prednabijanja, tako da su motori bili termički preopterećeni. U HRM su, koliko sam ja čuo, skinuli jači stupanj prednabijanja, stavili druge TK i smanjili time kompresiju. Snaga motora i brzina broda su nešto smanjene, ali je pouzdanost znatno porasla. Tako Đokica zamišlja, ali ne vidim šta je principijelno pogrešno.
Logged
bristova
Stručni saradnik za more i pomorstvo
vodnik I klase
*
Offline Offline

Last Login:Today at 08:26:08 pm
Posts: 568


« Reply #1272 on: November 11, 2019, 11:39:10 pm »

Što se tiče problematičnih SEMT Pielstick 12PA4V200VGDS, na Mirne su ugrađivane prve serije ovih motora, sa dva stupnja prednabijanja, tako da su motori bili termički preopterećeni. U HRM su, koliko sam ja čuo, skinuli jači stupanj prednabijanja, stavili druge TK i smanjili time kompresiju. Snaga motora i brzina broda su nešto smanjene, ali je pouzdanost znatno porasla. Tako Đokica zamišlja, ali ne vidim šta je principijelno pogrešno.

Ovako...

Za potrebe HRM i u suradnji s njenom tehničkom službom, tvrtka MOTORTECH d.o.o. Pula izvršila je veliku rekonstrukciju navedenih motora kompletnom zamjenom sustava njihovog prednabijanja.
Dosadašnje dvostupanjsko prednabijanje (2 niskotlačna HS468 + 1 visokotlačno HS568 aksijalno turbopuhalo "Hispano Suiza") zamjenjena su s dva paralelna radijalna jednostupanjska turbopuhala s impulsnim punjenjem ABB TPS52-F32.

Snaga motora se nije se smanjila jer je dobava zraka ostala ista, odnosno tlak prednabijanja je čak povećan za 0,1 bar.  Zbog prirode konstrukcije i rada novog sustava jednostupanjskog prednabijanja, drastično su smanjene temperature ispuha, motor se termodinamički prilično rasteretio. Poboljšan je i odziv na gas a čistoća ispušnih plinova je znatno bolja. Sad motor daje maksimanu snagu u dužem periodu bez problema.

Motori nikada, čak i na ispitnom stolu proizvođača, nisu bili tako dobri kao sada.

Sama rekonstrukcija je doista vrhunski odrađena.
Trebalo bi je od strane HRM/MOTORTECH-a stručno publicirati jer to po znanstvenom pristupu i postignutom uspjehu svakako zaslužuje.
« Last Edit: November 12, 2019, 12:08:25 am by bristova » Logged
bristova
Stručni saradnik za more i pomorstvo
vodnik I klase
*
Offline Offline

Last Login:Today at 08:26:08 pm
Posts: 568


« Reply #1273 on: November 12, 2019, 12:04:59 am »

Projekt opremanjna novim brodovima Obalne straže jako sporo ide.
Zato su itekako opravdana sva ulaganja i znatni napori u održavanju Mirni HRM.

Na slikama s vježbi HRM uvijek nedostaje jedan od brodova, koji se u tom trenutku nalazi na opsežnom godišnjem remontu.
Nacin upotrebe Mirni u HRM je drugaciji nego u JRM.
JRM princip je bio patrola, patrola, patrola, integracija u operacije RM sto je i imalo svoje djelimicno opravdanje obzirom na PPd komponentu, podrska operacijama u medjuotocnom podrucju i slicno.
U HRM,  uloge su podijeljene na Flotilu, sada novog, starog naziva Flota (zvane nekad Udarne pomorske snage u JRM) i  Obalne straze. Resursi Obalne straze se trose manje, Mirne su u OS HRM vise namjenjene za intervencije, traganje i spasavanje, manje za patrolne voznje, sustav nadzora na moru je solidno spregnut, tako da je i odrzavanje brodova lakse. Kako nas je obavijestavao nas uvazeni clan, pok. zpetrov9, izvrsene su i poboljsanja na cilindirima motora sto je bila rak-rana JRM Mirni (skoro nikad svom snagom). Specijalizirana obuka za pripadnike Obalne straze HRM je prisutna po svim nivoima, interaktivna je, sudjeluje Ministarstvo mora, Ministarstvo poljoprivrede-odjel za ribarstvo, Porezna uprava-Carina,..
U JRM je bio problem nacin razmisljanja o upotrebi granicnih jedinica na moru. Rukovodeci kadar je dolazio iz Flote, bez prethodne specijalisticke obuke za poslove granicnih jedinica na moru, razmisljajuci na stari nacin iz vremena prebjega iz YU u zapadne zemlje,  kada nije bilo suvremenih sredstava veze i osmatranja. Mirne su bile integrirane u sustav KIS Stina, ali se koristio samo u vjezbama za razmjenu podataka. Podaci sa OROSt-a su se koristili rjedje i rucno su ucrtavani na pomorsku kartu.
GJ JRM su  minimalno koristile tehnicke mogucnosti tadasnjih osmatrackih sustava, specijalizirana obuka za granicu u suradnji sa drugim drzavnim organima je bila rijetka i nedovoljna. Postojala je kvalitetna obuka mornara za obavljanje zadataka po Pravilu granicne sluzbe i Borbenom rasporedu, ali specijalizirana obuka starjesina za granicnu sluzbu na moru nije postojala (npr. nijedan rukovodilac grupe za pregled is sprovodjenje nije bio obucen za kontrolu obaveznih brodskih dokumenta-certifikata i  licenci sto je jedan od osnova za uzapcenje kod recimo USCG).
Uglavnom, GJ JRM su kaskale za suvremenim trendovima iz tog vremena.

 

Slažem se sa svime što si napisao.

Ništa nije uništavalo PIELSTICK-e kao PPd zadaće, odnosno duge vožnje pri vrlo malim opterećenjima motora.
Čim je HRM početkom 90-tih napustila tu praksu, motori su se pokazali primjetno pouzdanijim.

Pokušaj povratka krajem 90-tih na staru praksu PPd potraga, brzo je opet doveo do već poznatih problema s pogonom. Tada je PPd taktika ex-JRM zauvjek napuštena.

Na motorima su se, u dužem vremenskom periodu, vršile manje, veće i velike modifikacije i rekonstrukcije.
Sinergijskim djelovanjem optimalnog režima uporabe brodova i poboljšane konstrukcije motora, MIRNE danas predstavljaju vrlo upotrebljive "radne konje" Obalne straže RH.

Ta upotrebljivost MIRNI je, paradoksalno, donekle "krivac" za komotnu dinamiku izgradnje novih OOB klase "Omiš".

« Last Edit: November 12, 2019, 12:11:33 am by bristova » Logged
Perun
Počasni član foruma
poručnik fregate
*
Offline Offline

Last Login:Today at 04:01:45 pm
Posts: 4 942


« Reply #1274 on: November 22, 2019, 07:36:19 am »

U PPd voznji je koristen šotel (elektricni) pogon. Sto se ticr izbivanja jedne Mirne na vjezbama to je najcesce jedna iz Pule koju ostave u pripravnosti zbog mogucih intervencija na sjeveru
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Today at 10:42:33 am
Location: Beograd
Posts: 18 061


« Reply #1275 on: November 22, 2019, 08:34:32 am »


Ali ti Schottel pomoćni pogoni elektromotorom i propelom na pokretnoj "nozi" na krmenom zrcalu su do kraja 80ih na najvećem broju Mirni skinuti i otvor zavaren pločom oplate. Navodno je schottel omogućavao brzinu do 6-8čv. vrlo tihom vožnjom radi rada sonara SQ3D.
Logged
Perun
Počasni član foruma
poručnik fregate
*
Offline Offline

Last Login:Today at 04:01:45 pm
Posts: 4 942


« Reply #1276 on: November 22, 2019, 09:40:48 am »

Isli su do 4 čv. Ako se ne varam skinuti su pocetkom 90ih. Po pricama starijih mornara bili su ispravni i korisni
Logged
mandalina
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Last Login:April 17, 2025, 06:22:00 am
Posts: 1 170

bilo nekad i nevratilo se


« Reply #1277 on: November 22, 2019, 10:42:29 am »


Ali ti Schottel pomoćni pogoni elektromotorom i propelom na pokretnoj "nozi" na krmenom zrcalu su do kraja 80ih na najvećem broju Mirni skinuti i otvor zavaren pločom oplate. Navodno je schottel omogućavao brzinu do 6-8čv. vrlo tihom vožnjom radi rada sonara SQ3D.

Ja se sječam u šibeniku 1988 mirne su još imale onu nogu sa propelom ne el. pogon. A zašto su skidali te noge?
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Today at 10:42:33 am
Location: Beograd
Posts: 18 061


« Reply #1278 on: November 22, 2019, 10:55:49 am »



Ja sam načuo da se nisu dobro pokazali. Sve schottel propele i "noge" - nalik nogi Z pogona, koje sam ja video u Šibeniku i Kumboru relativno izbliza bile su prilično obrasle - što znači da ih nisu uključivali, ili su ih uključivali retko.
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Today at 10:42:33 am
Location: Beograd
Posts: 18 061


« Reply #1279 on: November 22, 2019, 08:35:30 pm »


Taj Simrad SQ3DS/F je mali, malecki sonar malog dometa. Ne znam zašto smo ga uopšte kupili od te inače sjajne firme za sonare, jer se pokazao vrlo neprilagođen osobenostima Jadrana, Kako je bio "high frequency", ili ne znam valjda zašto, loše je reagovao na promene "izotermi", na razlike između slojeva morske vode različitih osobina. Bolje je radio na "obe stoj" ili obe napred saasvim polaganoooo,  - odnosno na Schottelu.  Pretpostavljam da je na pomoćnom pogonu brod veoma loše držao kurs, tj. bio veoma slabo upravljiv. Neprilagođen sonar u kombinaciji sa slabom upravljivošću na granično malim brzinama verovatno je doveo do zaključka da je Schottel najbolje uopšte skinuti.

tako "mali Đokica zamišlja", a vi me ispravljajte.
Logged
Pages:  1 ... 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 [128] 129 130 131 132 133 134   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.024 seconds with 24 queries.