kanader41
stariji vodnik I klase
 Offline
Gender: 
Posts: 1 065
" Use, nase,podase"
|
 |
« Reply #420 on: October 12, 2011, 09:48:16 pm » |
|
Evo slika ,koje če inače biti postavljene na topicu o Foklandskom ratu jer su iz doba tog rata,radi ilustracije kako izgleda udar najjačih aviobombi.Sigurno posadi takvih objekata,bez obzira gdje se i u kojoj državi bili,nebi bilo lako pored takvih detonacija. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
"Mile ti majke" štono kaže naš "brodarski", "kanaderu...", pa bar ti živiš u Žrnovnici 50 i kusur metara od objekata. Pa i sam znaš koje su to brdusine i kamen. Ma koja bi to današnja eksplozivna naprava mogla kroz onoliko brdo prosvrdlati i upasti u objekt da bi ga razbucala. Nema govora. Može ulaze zatrpati obrušiti i tome slično, ali sam centar objekata neće ići.....   Pa nisam napisao da bi bombe probile brdo,ali da bi mogle zatrpati,obrušiti ulaze u objekte kao npr:glavni ulaz u 182. ,to je moguče. Uostalom vidio sam i uživo udar aviobombe od 250 kg za vrime ovog rata.Neponovilo se.Strašna detonacija. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 364
|
|
« Reply #421 on: October 12, 2011, 09:54:06 pm » |
|
Tu se slažemo. Ulaze bi razbucali i još pomalo unutra koji metar i deset...  U stvarnoj situaciji i to bi bio veliki problem. Zatrpaju te tako. Moraš se sa tim nositi sedmicu dana i čim to kao riješiš on opet i tako u nedogled. Ode mast u propast...  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Istria 052
Prijatelj foruma
potporučnik
Offline
Posts: 2 179
|
|
« Reply #422 on: October 12, 2011, 11:18:17 pm » |
|
Tu se slažemo. Ulaze bi razbucali i još pomalo unutra koji metar i deset... U stvarnoj situaciji i to bi bio veliki problem. Zatrpaju te tako. Moraš se sa tim nositi sedmicu dana i čim to kao riješiš on opet i tako u nedogled. Ode mast u propast... valjda je i neka pvo planirana okolo.. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 364
|
|
« Reply #423 on: October 13, 2011, 07:35:04 am » |
|
Tu se slažemo. Ulaze bi razbucali i još pomalo unutra koji metar i deset... U stvarnoj situaciji i to bi bio veliki problem. Zatrpaju te tako. Moraš se sa tim nositi sedmicu dana i čim to kao riješiš on opet i tako u nedogled. Ode mast u propast... valjda je i neka pvo planirana okolo.. I to je tačno. Prije su "kanader.." i ostali pisali o položajima za topove oko Žrnovnice. Bila je i rasprava o Haubicama. Ja se nisam hteo mješati. Vraga haubice, to su bili PVO položaji za nedaj bože. Međutim mora se priznati da je konfiguracija terena izabrana pametno i teško bi se tu sa avijacijom prišlo. U onaj 181, gledajući kakav je manevar potreban avionima za bombardovanje, vrlo teško. Ali i tehnika je išla napred. Danas su puno precizniji. U svakom slučaju, mislim, koliko se sjećam terena oko Žrnovnice da bi se tu i danas malo uradilo. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Jure Stefanovski
vodnik
Offline
Gender:
Posts: 474
|
|
« Reply #424 on: October 13, 2011, 07:41:43 am » |
|
Balota. Slike su slike, al riječi i razgovor o tome kažem neću javno, a u inbox ko je reka da neću:?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 419
|
|
« Reply #425 on: October 13, 2011, 05:52:52 pm » |
|
Тај левак од експлозије бомбе током Фокландског рата делује заиста застрашујуће. Ипак, таква бомба не би ни огребало објекат какав је Жрновница. Он је направљен да издржи атомски удар од 20 килотона. То је много више од бомбе од пар тона. Нисам стручњак па ме немојте држати за реч (када су у питању називи и тежине бомби), али током НАТО бомбардовања Србије 1999.године користили су тзв. тектонске бомбе од (колико сам упамтио) 2,5 тоне. Посебно су прављене за разбијање подземних бункера. Гађали су један сличан подземни објекат ("Стражевица"). Тај објекат је радио (током самог гађања) и ради и данас без икаквих унутрашњих оштећења. Једно је направити кратер у земљи (па може испасти толики),а друго је разбити 100-150 метара гранита или неког другог камена. Поменуо сам да овакви објекти нису обичан ископ са бетонираном таваницом и подом. Они имају посебне систем за амортизацију вибрација које изазивају ударну таласи бомби. То је бетонска цев (не сви тунели, већ само део где је центар објекта) која "лежи" на некој врсти амортизера. Улази и излази су такође заштићени од директних погодака. Негде сам видео снимке (можда и код нас на Палуби) улаза у подземни објекат Приштинског аеродрома (који је, узгред буду речено, играчка у односу на Жрновници или Стражевицу) где се лепо виде оштећења настала гађањем. И поред погодака, авиони који су били смештени унутра су могли да прођу и прошли су. Дакле, ко год има такве објекте требао би да их сачува. Може да затреба из разних разлога.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 364
|
|
« Reply #426 on: October 13, 2011, 06:24:50 pm » |
|
Поменуо сам да овакви објекти нису обичан ископ са бетонираном таваницом и подом. Они имају посебне систем за амортизацију вибрација које изазивају ударну таласи бомби. То је бетонска цев (не сви тунели, већ само део где је центар објекта) која "лежи" на некој врсти амортизера.
Da upravo je takvo što izvedeno i sa objektom 182 (napušteni) u Žrnovnici. To sam već i opisao ranije na jednom postu. Jednostavno u centru brda iskopano je proširenje kao ogromna pećina i obrađena da nebi dolažilo do obrušavanja. A onda unutar njega napravljen objekat kao ogromna zgrada koja je odvojena od brda. O 181 još uvijek nećemo.. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kanader41
stariji vodnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 065
" Use, nase,podase"
|
|
« Reply #427 on: October 13, 2011, 07:33:59 pm » |
|
Zamislite zračni napad(bombardiranje,raketiranje) od zrakoplova tipa Mig 21,Mig 29,Tornado,F-16,na ova dva objekta,181.i 182., koji su branjeni svim raspoloživim sredstvima PZO-a.Kakav bi bio učinak napada s obzirom na konfigurenciju terena?Koji tip zrakoplova bi bio najpovoljniji za izvršenje napada i koliko bi imali šanse da ne budu oboreni?  [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] |
|
|
« Last Edit: October 13, 2011, 08:09:40 pm by ORIĆAREB »
|
Logged
|
|
|
|
kanader41
stariji vodnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 065
" Use, nase,podase"
|
|
« Reply #428 on: October 13, 2011, 07:47:21 pm » |
|
Zamislite zračni napad(bombardiranje,raketiranje) od zrakoplova tipa Mig 21,Mig 29,Tornado,F-16,na ova dva objekta,181.i 182., koji su branjeni svim raspoloživim sredstvima PZO-a.Kakav bi bio učinak napada s obzirom na konfigurenciju terena?Koji tip zrakoplova bi bio najpovoljniji za izvršenje napada i koliko bi imali šanse da ne budu oboreni? [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Ima li zrakoplovaca na forumu,da čujemo i njihovo mišljenje? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Istria 052
Prijatelj foruma
potporučnik
Offline
Posts: 2 179
|
|
« Reply #429 on: October 13, 2011, 10:12:46 pm » |
|
Zamislite zračni napad(bombardiranje,raketiranje) od zrakoplova tipa Mig 21,Mig 29,Tornado,F-16,na ova dva objekta,181.i 182., koji su branjeni svim raspoloživim sredstvima PZO-a.Kakav bi bio učinak napada s obzirom na konfigurenciju terena?Koji tip zrakoplova bi bio najpovoljniji za izvršenje napada i koliko bi imali šanse da ne budu oboreni? [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Ima li zrakoplovaca na forumu,da čujemo i njihovo mišljenje? Pitanje je irelevantno, kada je u pitanju ucinak aviona, bilo bi bolje razgovarati o ucincima projektila na objekte. kada je rijec o konvencionalnom naoruzanju, po mom misljenju, samo krstareci projektili su mogli ostvariti zarusavanje ulaza, ali ukoliko bi extrapolirali vrijednost PZO tadasnje JNA zaduzene za zastitu pomenutog podrucja u sukobu crveni plavi (ignorirajuci vrstu ratnih djelovanja u periodu 91-95, jer se na to nije racunalo), vjerujem da bi oba objekta nesmetano radila, tj. da plavi ne bi imao ama nikakvih sansi ozbiljnije ugroziti crvenog na jadranskom pomorskom vojistu, i dan danas.. Uvjeren sam da bi domaca vojna tehnologija toliko napredovala i osigurala solidno pracenje tehnoloskih inovacija sistema odvracanja. Pomenuti avioni, cak i u slobodnom djelovanju (bez otpora) obzirom na karakteritike oruzja koje nose, nemaju sanse za bilo kakvo ozbiljnije ostecenje objekata 181 i 182. Ukoliko bi vojni komandant plavog imao na raspolaganju samo pomenuta sredstva kao najmocnija u boju, ne bi se ni odlucio da trosi resurse za napad na objekte karakteristika 181 i 182. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 419
|
|
« Reply #430 on: October 14, 2011, 12:16:31 pm » |
|
Ако поредимо ситуацију приликом бомбардовања Србије 1999.године, постојећа ПВО није довољна заштита. Мало која земља може имати тако јак систем ПВО да потпуно неутралише нападача. Авијација и не напада ако није разбијена или неутралисана ПВО. Авиони који дејствују могу лансирати пројектиле изван зоне дејства система ПВО. ПВО системи типа С-300 су већ друга прича јер значајно померају зону сигурног лансирања (одбацивања) пројектила. Ипак, постојање чак и слабијих ракетних система ПВО сигурно ометају пилоте и операторе да прецизније дејствују (што ближе то боље, старо је правило код гађања из било чега). Друго, без обзира на прецизност авионских пројектила они не могу директно погодити главне улазе-излазе оваквих објеката. Они су, као што сам већ рекао заклоњени, како самом конфигурацијом терена (обично у некој "рупи" која прави велику "сенку" и отежава директно гађање), тако и постојањем препрека и маски испред улаза. Један сличан објекат, са сличном конфигурацијом земљишта у Србији је гађан више десетина пута. Бомбе и пројектили су разнели све у близини, али не само да нису погодиле улаз, него га чак нису ни зарушиле тако да се он могао слободно користити.
Покушаћу да опишем зашто авионски пројектили тешко могу погађати улазе оваквих објеката. Пројектили лансирани из ваздуха још увек не могу да маневришу тако како је потребно да погоде. Они падају (или лете) са пар хиљада метара, скоро вертикално или са израженом косином путање, и том приликом лете брзином од пар стотина километара на сат (чак и кад лете хоризонтално). Да би погодили улаз морали би (ти пројектили) да до пар метара од тла лете вертикално (или изражено укосо) а онда нагло промене смер кретања и пређу у хоризонтални лет у ударе и где треба. То је за сада тешко изводљиво, скоро немогуће.
Могуће је да се у близину самог улаза убаце командоси са системима за навођење пројектила (што је врло, врло тешко јер се прилази копном бране и контролишу). Чак и тада пројектил неће погодити улаз већ заштитну платформу (или објекат) око или испред њега и само га зарушити. У тактици заштите поред оваквих објеката (и ЈРМ је то имала разрађено) размешта се инжињеријска јединица која има задатак да рашчишћава улазе ако се заруше и спашава људе унутра (ако треба). Опет, у тактици заштите често се примењују у варке (лукавство). На пример, улаз зарушен а инжињерија га не рашчишћава ( по потреби мало рашчисти пролаз за пешаке, остало се не дира) како би противник био преварен да је остварио циљ.
Дакле, да закључим, чак и да се не бране тешко их је потпуно онеспособити дејством из ваздуха. Направљени су за најтеже ситуације, односно директни напад нуклераним пројектилом. Авијација, без обзира на напредак технологије у прецизности гађања није свемогућа. Ако нема људи на тлу да је "фино" наводе тешко да може извршити задатак, а и упитно је да ли би то успела и са "финим" навођењем.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Jester
Počasni član foruma
poručnik bojnog broda
Offline
Posts: 5 326
|
|
« Reply #431 on: October 14, 2011, 02:06:18 pm » |
|
Pozdravi svima novi sam na forumu,svaka čast na topiku detaljno obrađeno i prezentirano,samo da nadodam sinoć je opet izbio požar kuće na južnoj strani ex centra VPO su bile u opasnosti ali sve je stavljeno pod kontrolu  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 208
|
|
« Reply #432 on: October 14, 2011, 02:49:11 pm » |
|
Nemojmo zaboraviti da je odmah posle izgradnje takvoh objekata kao sto je Zirovnica, na siroj povrsini oko samog objekta sadjena uglavnom borova suma koja je u velikoj meri maskirala sam objekt, kao i pristupne puteve oko objekta.
Sami putevi su se dodatno mogli maskirati i vertikalnim maskirnim mrezama koje su se postavljale na odredjeno rastojanje iznad puta, pa se sami servisni putevi jos manje mogli videti.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
duje
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 876
|
|
« Reply #433 on: October 14, 2011, 02:52:05 pm » |
|
Nemojmo zaboraviti da je odmah posle izgradnje takvoh objekata kao sto je Zirovnica, na siroj povrsini oko samog objekta sadjena uglavnom borova suma koja je u velikoj meri maskirala sam objekt, kao i pristupne puteve oko objekta.
Sami putevi su se dodatno mogli maskirati i vertikalnim maskirnim mrezama koje su se postavljale na odredjeno rastojanje iznad puta, pa se sami servisni putevi jos manje mogli videti.
Da Trpe, ali su napravljeni i PP zaštitni koridori oko vanjske ograde. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
pvanja
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 280
|
|
« Reply #434 on: October 14, 2011, 04:14:21 pm » |
|
@dzumba Mislis na onaj na Fruskoj gori ? Један сличан објекат, са сличном конфигурацијом земљишта у Србији је гађан више десетина пута. Бомбе и пројектили су разнели све у близини, али не само да нису погодиле улаз, него га чак нису ни зарушиле тако да се он могао слободно користити.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
