PALUBA
April 27, 2024, 01:38:15 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Obavezno proverite neželjenu (junk/spam) e-poštu da bi aktivirali svoj nalog
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 [131] 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 ... 167   Go Down
  Print  
Author Topic: Hrvatska Ratna Mornarica - novosti  (Read 950809 times)
 
0 Members and 2 Guests are viewing this topic.
Perun
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 676


« Reply #1950 on: March 06, 2016, 09:44:59 am »

razminiravanje ce se vrsiti svim mogucim sredstvima, najbitniji su ljudi. najbolji primjer je razminiravanje nakon 2. sr koje smo uspjesno izvrsili
Logged
Jester
Počasni član foruma
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 326



« Reply #1951 on: March 06, 2016, 10:21:37 am »

Kad CG uđe također u savez i kad nagrnu ISIL-ovci sa svih strana zaprečit ćemo im ulaz u Boku i dalje na Jadran, razminiravanje će izvršiti brodovi drugih članica NATO saveza.
Logged
Perun
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 676


« Reply #1952 on: March 06, 2016, 01:59:35 pm »

ima jedna dobra uzrecica, virujem da ju svi znate: ,,Živimo kao da će sto godina biti mir, a spremajmo se kao da će sutra izbiti rat.”
ne vidim nekog razloga zasto HRM ne bi imala puna skladista svega i svacega, to nas nista ne kosta. tko sa sigurnoscu moze reci sto ce biti za par godina? da vas vise ne gnjavim sa poslovicama napisat cu jos samo jednu: "U se, na se i poda se". sto manje ovisimo o drugima to smo jaci.
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 7 442


« Reply #1953 on: March 06, 2016, 02:21:19 pm »

Kad CG uđe također u savez i kad nagrnu ISIL-ovci sa svih strana zaprečit ćemo im ulaz u Boku i dalje na Jadran, razminiravanje će izvršiti brodovi drugih članica NATO saveza.

Jester, jesi li ovo ozbiljno mislio ili se malo za.ebavaš?
Logged
Jester
Počasni član foruma
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 326



« Reply #1954 on: March 06, 2016, 06:32:31 pm »

Naravno da se šalim, ISIL-ovci su već došli kopnenim putem Smiley
Logged
Fullback
mornar
*
Offline Offline

Posts: 10


« Reply #1955 on: March 06, 2016, 09:05:05 pm »

Imam pitanje... kako funkcionira akusticno idukcijska mina koju koristi HRM i jeli one nose tag "Made in Croatia"
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 7 442


« Reply #1956 on: March 06, 2016, 09:16:02 pm »

Imam pitanje... kako funkcionira akusticno idukcijska mina koju koristi HRM i jeli one nose tag "Made in Croatia"

Pogledaj Topic o morskim minama u JRM, ima ih u opisu.
Ne nose tag Made in Croatia, već Made in Yugoslavia - u njihovom razvoju i proizvodnji su učestvovale skoro sve republike bivše SFRJ (Brodarski institut iz HR, Iskra Kranj, Čajavec, MTRZ SA-KO, Iskra Barič, VTI ...).
Logged
leut
Počasni član foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 721



« Reply #1957 on: March 06, 2016, 09:57:58 pm »

Mina nekontaktna sidrena MNS M90 je "Made in Croatia" (RIZ Odašiljači).
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 7 442


« Reply #1958 on: March 07, 2016, 01:37:15 pm »

Ta mina je razvijana u bivšoj SFRJ, ali zbog T11 njen razvoj nije završen, pa je zato ostala Hrvatski bredn.
Logged
leut
Počasni član foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 721



« Reply #1959 on: March 07, 2016, 02:30:30 pm »

Ta mina je razvijana u bivšoj SFRJ, ali zbog T11 njen razvoj nije završen, pa je zato ostala Hrvatski bredn.

Istina, no na kraju je završena u Hrvatskoj. Ne znam koliko ih je sveukupno proizvedeno i isporučeno HRM niti tko je sve sudjelovao u njihovoj proizvodnji, osim RIZ Odašiljača i Brodarskog instituta, ali znam da je HRM tijekom 2003., 2004. i 2005. od RIZ Odašiljača nabavila 36 komada, a navodno je određen broj nabavljan i 2007. i 2008. godine.
Logged
upreiser
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 218


« Reply #1960 on: March 07, 2016, 04:02:50 pm »

Verojatno , imajuću to na umu i reperkusiju takve strategije , Hrvatska i je deklarilala NATO-u "minsko/protuminsku" borbu. Naravno, zato se i svako malo poteže pitanje razvoja/nabave dodatnih minolovaca.


U tome što je Hr deklarisala u NATO, po mom mišljenju puno je zahtevnija ova druga stavka: ''protuminska borba''.

Mine su postale veoma komplikovano i sofisticirano oružje.
Polaganje mina može vršiti praktički bilo koji brod, koji raspolaže sa palubom određene veličine za manipulaciju sa minama i ljudstvom koje je obučeno za manipulaciju sa tim minama.
Međutim, protivminska borba tj. onesposobljavanje savremenih mina u neprijateljskim vodama, postaje veoma težak zadatak i zahteva specijalno opremljene snage (ljudstvo, opremu, brodove, helikoptere i sl.). To HR nedostaje i ne verujem da će u bliskoj budućnosti tako nešto uspeti da nabavi i da operativno osposobi, zbog nedostatka para.

I jedno konkretno pitanje, vezano za Perunovu tezu:
u nekom hipotetičkom ratu, ako HR bude primorana da položi svoje mine u svojim teritorijalnim vodama, da bi sprečila svog NATO suseda u ostvarivanju svojih pretenzija prema istočnoj obali Jadrana, kako će nakon sukoba da izvrši razminiranje, u nedostatku bilo kakve minolovne opreme i specijalno opremljenih brodova. Od koga će da očekuje pomoć, kada je u malopređašnjim postovima rečeno da joj je glavni neprijatelj njen NATO saveznik (i prvi sused).
Perune, mislim da je zamisao suluda! Vezano i za miniranje i za hipotetičkog neprijatelja!

Još jednom iznosim svoje mišljenje: Hrvatskoj u nekom eventualnom budućem odbrambenom ratu ne treba minsko oružje. Hr trenutno nema potencijalnog neprijatelja u okruženju, koji bi joj mogao doći pred vrata.
Hrvatskoj mine mogu zatrebati samo u nekom ofanzivnom ratu - u okviru NATO operacija ili samostalno!

MORH je deklarirao NATO- u djelovanje u operacijama miniranja /razminiravanja.
HRM redovito šalje svoje ljude na NATO brodvlje , pa tako i na ono koje se bavi ovim stvarima. A ima i vlastiti kadar za te stvari.
Rekli smo, sve RTOP HRM , čak mislim i desantni brodovi "Cetina" i "Krka" imaju mogućnost polaganja mina.
Glede razminiravanja uz naravno ljude poterbni si i adekvatni brodovi. Zasada postoji jedan - LM 51.
I pred godinu i pol, počelo se razmišljati o nabavi još 2 ozbiljnija minolovca - u tu svrhu se obišlo njemačku mornaricu koja nudi svoja dva minolovca klase "Kulmbach".
Problem je što za iste traži nekih 45 Mil. EUR. što je više od onog što je HRM (MORH) mislila izdvojiti .
Da li će se i hoće li na kraju nabavljati 1 , ili oba Kulmbacha ili ni jedan u iduće 3 godine - ne zna se još. Ono što se zna jest preporuka da se nastavi na tržištu potraga za još 2 minolovca slične klase.
Dakle u tom smislu , kad se to ostvari HRM će imati i ljudske i matreijalne snage sasvim dovoljne za vlastite potrebe.
Naravno, u provom redu ipak govorimo o suportu NATO operacijama u sredozemlju i na Jadranu , što je MORH deklarirao istom.
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 7 442


« Reply #1961 on: March 07, 2016, 08:15:08 pm »


Naravno, u provom redu ipak govorimo o suportu NATO operacijama u sredozemlju i na Jadranu , što je MORH deklarirao istom.

Ne misli valjda MORH ozbiljno, da u okviru nekog NATO zadatka polaže mine SAG-2 po Sredozemlju?


I još jedna mala digresija vezano za mine AIM (na dnu ležeće mine), sa ciljem da ukažem na to koliko je ozbiljan i težak zadatak razminirati minsko polje:

Davnih godina (kada su se diverzantske podmornice tipa P-9..) počele uvoditi u operativnu upotrebu, bila je jedna vežba polaganja mina u akvatoriju Boke, od Tivta do Herceg Novog. Male podmornice su trebale položiti ''minsko polje'' sa školskim minama, na plovni put u zalivu. Zatim su minolovci trebali da pronađu mine i da izvrše razminiranje. Napominjem, da je tada bio operativan sistem PAP-104 sa daljnski vođenom podmornicom za pronalaženje mina, i minolovci su upravo najveći akcenat polagali na njega, obzirom da je u to vreme sistem bio jedan od najsavremenijih na svetu.

I da ne dužim priču - položeno je nekoliko školskih mina AIM.M-82, na tačno određenoj poziciji (prema planu minskog polja), na muljevito dno zaliva. Prilikom pokušaja razminiranja NI JEDNA nije pronađena!
Logged
Perun
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 676


« Reply #1962 on: March 08, 2016, 12:12:59 pm »

dokaz vise koliko su morske mine uspjesne a jeftine
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 280



« Reply #1963 on: March 08, 2016, 03:13:03 pm »

Obzirom na velicinu akvatorijuma evenutalana 3 minolovaca nisu dovoljna za Hr ali svakako su dobar pocetak.
Logged
upreiser
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 218


« Reply #1964 on: March 08, 2016, 07:07:00 pm »


Naravno, u provom redu ipak govorimo o suportu NATO operacijama u sredozemlju i na Jadranu , što je MORH deklarirao istom.

Ne misli valjda MORH ozbiljno, da u okviru nekog NATO zadatka polaže mine SAG-2 po Sredozemlju?


Kao što je napisano , MORH, tj. HRM educira ljude šaljući ih na brodove NATO-a ,a i oni svako malo svrate u Jadran pa se održe neke zajedničke vježbe.
MORH je morao nešto deklarirati, a da NATO misli da to nema smisla ,vjerojatno ne bi tu hrvatsku deklaraciju ni prihvatio.To je jasno.
Postoji razlog zašto je ipak prihvaćena. "Sredozemlje" je širok pojam ,a Jadran se izravno nadovezuje na isti pa...

HRM ima i spomenutu daljinski upravljanu ronilicu kao i neke novije nabavljene od USA.
Upravo i jest smisao nabave novijih minolovaca (poput pomenutih njemačkih ili sličnih ) dobava modernije zapadne opreme za ove stvari.Naravno da tu tehnika ide naprjed.

Kako su forumaši ovdje već ispravno zaključili , za svaku zemlju sa razvedenom obalom, gdje je (pogodan) pristup matičnom kopnu uvjetovan ograničenim brojem mjesta pogodnim za potencijalno  veče i snažnije napadačke- desantne  snage i njihov brzi razvoj u dubinu , a iste  se onda može u tom smislu "kanaliziran" ili usporiti što prirodnim preprekama , što minskim poljima  - razvijanje ovakvih sposobnosti je od ključnog značaja.

I iskustva iz 2. svj. rata , a također već sam spomenuo iskustva relativno recentna ,od prije 20 godina, gdje je i HRM i protivnička strana tada imala gubitaka baš od mina govore koliko su one opasno oružje. A opet uz pomoć mina i prirodnih zapreka  manevar puno jačeg  protivnika se  dakle kako je viđeno mnogo puta u istoriji, kanalizira i usmjeruje na pravce gdje je onda taj isti dodatno ugrožen diverzantskim djelovanjem ili kako se to nekada govorilo partizanskim načinom ratovanja ,  npr. protivnik nije samo ugrožen minama već radio-vođenim torpedima, diverzantskim roniocima sa malih ronilica ili đepnih podmornica, na kraju obalnom artiljerijom ili mobilnim obalnim lanserima raketa također.
Suprostavljati se puno jačem protivniku na otvorenom moru bi bilo suludo i tražilo bi enormna sredstva za adekvatna plovila i brojnost istih.
Pa nije bivša JRM bila "blesava" po tom pitanju. Dakle neki su principi univerzalni. Mi imamo obalu kakva je i ne treba izmišljati toplu vodu već primjeniti prokazana i dobra iskustva u tom smislu.

Svaki sukob treba izbjeći (pogotovo ako je protivnik jači) dok je to moguće i pokušati pobijediti diplomacijom ili izvući najbolje i prije no što bitka počne ,to je poučavao još stari Sun Tzu.  A ako rat počne , onda protivniku treba nanjeti takav gubitak - ne pobijediti ga uništavanjem njegova zadnjeg broda ili aviona , tj. to je za male narode i zemlje izložene agresiji večinom itako nemoguće - već nanjeti mu  takav gubitak da mu cijena napada bude ili postane "preskupa" .Odnosno pokušati odvratiti napadača uopće.  To je jedini način koji funkcionira, od kolonijalnih ratova za oslobođenje od kolonijalizma do danas. 
Mi smo to naučili  prije ovdje zvati partizanskom borbom,a danas kažemo "asimetričnim ratom", u kome kraj nije kraj, već početak ,a fronta je vrlo slojevita i rastezljiva.

Dakle da skratimo i vratimo brod na kurs, jačanje ovog segmenta unutar HRM je kako se najavljuje iz više razloga bitno. I od toga se neće odustati.
Logged
Pages:  1 ... 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 [131] 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 ... 167   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.033 seconds with 24 queries.