PALUBA
March 29, 2024, 11:16:02 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Pravilnik za prenošenje vesti na forumu PalubaInfo
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 [85] 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 ... 112   Go Down
  Print  
Author Topic: Školski brod "Jadran"  (Read 561824 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
ssekir75
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 194


« Reply #1260 on: November 18, 2016, 11:26:59 pm »

јадран не може да се ВРАТИ хрватској јер никада није ни био њен. био је то брод свих југословена. могу лепо да кажу да се уступи хрватској. то би већ могл ода се разматра. мада, боље га је претворити у брод музеј него га дати било коме.
Logged
motorista 57 klasa
Prijatelj foruma
poručnik korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 3 074


Да ли ћемо још коме сметати зато што смо своји?


« Reply #1261 on: November 19, 2016, 08:33:27 am »

јадран не може да се ВРАТИ хрватској јер никада није ни био њен. био је то брод свих југословена. могу лепо да кажу да се уступи хрватској. то би већ могл ода се разматра. мада, боље га је претворити у брод музеј него га дати било коме.
Ako se pretvori u muzej i ostane u crnjoj i goroj, opet problem, odrzavanje, osoblje muzeja, mesto gde ce da mu bude vez, i pri tome mnogo podseca narod na neka vremena u kojima su crnji i gorci ziveli mnogo normalnije nego sada.
Logged
Kumboranin29
vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 567



« Reply #1262 on: November 19, 2016, 08:49:16 am »

moje licno misljenje jeste da brod ne treba da se da nikome pa ni Hrvatima. Njegova maticna luka je TIVAT a to sto ga je tito prebacio u Split , tada je tamo bio potrebniji .
mozda treba da se sklopi neki ugovor da obuku na njemu mogu da vrse  pomorci iz Crne gore ,potom Srbije i Hrvatske ali uz stalno prisustvo ljudi iz mornarice CG .
sad kad je remont zavrsen treba brod nekome da se poklanja ? pa to nema nikakve logike ali dobro , mnoge stvari nemaju logiku.
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 7 442


« Reply #1263 on: November 19, 2016, 01:38:35 pm »

Ljudi, niste me shvatili: ne radi se o poklanjanju, niti o ''vraćanju'' broda nekome!

Osnovna činjenica je da CG nema nikakvih mogućnosti da održava taj brod. Što je najbitnije - nema se dovoljno para. Taj brod je preskupa investicija za državu CG. I ako on ostane ovde, propašće kao i sva ostala plovila bivše JRM, a koja su se mogla iskoristiti u namenske svrhe.

Radi se o tome da se brod mora negde udomiti. Negde, gde će ga održavati i eksploatisati onako kako taj brod zaslužuje.
Neka i dalje ostane CG posada, neka bude neka mešovita posada, neka u osnovnoj dokumentaciji broda i dalje stoji da mu je matična luka Tivat, neka i dalje plovi pod Cg zastavom - ali se on mora odavde maknuti, jer je ovde osuđen na smrt.

Muzej nije nikakvo rešenje. Muzej znači smrt broda, jer u muzeju brod ostaje mrtav izložbeni eksponat.
Jadran još može da plovi, može da obučava buduće pomorce, ima budućnost kao školski brod, ali ne u CG.

Zato, razmišljanja o sudbini broda ne treba da proisteknu iz nekon političkog, nacionalnog i sl. gledišta (inata), već treba iznaći svrsishodno rešenje koje će omogućiti da brod i dalje živi!
Logged
mali od palube
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 376



« Reply #1264 on: November 19, 2016, 05:10:31 pm »

Ne vidim zasto jadran nema buducnost u CG Huh?
Pa tek onda ce se veze CG sa pomorstvom i pomorskom tradicijom prekinuti.
Logikom da se nema para i da je preskupo CG se odrekla svojih brodogradilista i dobrog dijela industrije sto se pokazuje kao pogresno.
Ako Jadran ode, gdje ce se buduci pomorci uciti? Na skuterima?
Ne zelim da pominjem milion drugih razloga zasto Jadran treba ostati gdje jeste, odnosno ne otici u HR ali evo nabrojacu samo par njih:
Kao prvo porijeklo broda odnosno cijim parama je njegova gradnja finansirana. Tu pricu svi ovdje znamo...
Drugo ko ga je napravio? (nije u HR)
Trece gdje je odrzavan i koliko je to i koga kostalo?
Cetvrto pod cijim je zastavama plovio?
Peto vraca se samo ono sto je uzeto od nekoga zar ne? Razlozi koji se navode zasto bi jadran trebao otici u HR su, blago receno, bezobrazni. Vojni brod nema maticnu luku ali hajde da malo sabiramo gdje je brod provodio najvise vremena: 1933-1941 Boka i Dubrovnik, 1941-1945 Italija, 1945-1947 Tivat - prakticno nanovo izgradjen, 1947-1990 Tivat, Dubrovnik pa Split uz dugacke remonte u Tivtu koji su trajali nekada i vise od godinu dana, 1990-2014 Tivat, 2014-2016 Bijela. Oko prebrojavanja krvnih zrnaca posade i/ili komandnog kadra da ne govorimo

Trba biti praktican i realan sabrati dva i dva i stvoriti pravu sliku ali isto tako shvatati da se ponekada ovakve stvari koriste za politicke poene i podizanje tenzija.
Sto se tice problema oko odrzavanja broda on postoji ali postoji i zelja i nada da se on moze rijesiti.
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 7 442


« Reply #1265 on: November 20, 2016, 03:23:21 pm »

Mali od palube, očito me nisi shvatio.
Ono što sam napisao jeste ukazivanje na jedini reacionalan put u nameri da se Jadran sačuva od propasti.

Pogledaj oko sebe u CG, razmišljaj racionalno - i shvatićeš da sam u pravu!

U CG, izuzev emocionalno vezanih pojedinaca (počev od tebe, mene, marinera, mnogih palubaraca ..... pa sve do Darka Vukovića), nema ljudi na odgovornim nestima u državi, kojima je stvarno stalo do sudbine Jadrana.
Ne želim da pričam o politici, ali razmisli realno, i videćeš, da se u ovoj malenoj državi trenutno vodi bitka za opstanak (političkih partija i političkih lidera). Nakon te bitke, bez obzira ko će biti pobednik, država će biti ogoljena i nikoga neće biti briga za sudbinu Jadrana. Iz prostog razloga: neće biti para u državnoj kasi za luksuz kakav je Jadran!

Tvoji argumenti, koje si označio žutom bojom, jesu čisto emocionalni, dolaze iz srca, a ne iz racionalne dedukcije. Slažem se sa njima - ali ti argumenti neće iznjedriti pare koje su neophodne za operativnost Jadrana u budućnosti.

Zato, tvrdim da treba iznaći rešenje, koje će Jadran sačuvati. To rešenje je nemoguće naći u CG, mora se ići šire!
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #1266 on: November 20, 2016, 04:36:03 pm »

Zbog čega se svađate, pa da ga i daju RH oni (vlast) ga nebi uzeli osim eventualno za preprodaju.  Tongue  Roll Eyes
Eno pogledajte gdje je završila Kraljica pa će vam sve biti jasno.

poz.
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 7 442


« Reply #1267 on: November 20, 2016, 05:21:11 pm »

Zbog čega se svađate, pa da ga i daju RH oni (vlast) ga nebi uzeli osim eventualno za preprodaju.  Tongue  Roll Eyes

Solaris, nema nikakve svađe, samo vodimo diskusiju o tome šta je najbolje učiniti za Jadran, da brod ostane operativan za naredne generacije budućih pomoraca.

Ja pokušavan da svedem diskuciju na realne činjenice, međutim još uvek ima dosta emocija vezanih za taj brod.

Niko nije ni spomenu da će se brod ''dati'' Hrvatskoj, samo razmatramo opcije, koje mogu biti realne, i svrsishodne vezano za sudbinu tog istorijskog broda.

Ti kažeš da ni Hr nema realni interes za Jadran, već su to samo politička prepucavanja.

Kakav je tvoj stav po pitanju Jadrana? Kakva su tvoja viđenja, vezano za budućnost broda?
(Izvini, ne prozivam te, ali pošto si uvaženi član ovog foruma, zaista bih voleo znati tvoje iskreno mišljenje, tvoje viđenje kako sačuvati brod od propadanja.)
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #1268 on: November 20, 2016, 05:42:05 pm »

Kad već moram, mislim da imam slično mišljenje kao i ti sa time da ne vidim riješenje ni u RH. Razlog je jednostavan - pare.

Kako dalje.  Undecided

Možda da se brod da nekoj međunarodnoj firmi/kompaniji u najam/koncesiju.
Formalno vlasništvo ostaje tu (brod je, čini mi se, dio sukcesijske mase o čijoj sudbini se pregovara) a upravljanje se prepusti onima koji znaju.
Vjerovatno bi se dao iskoristiti za nekakva turistička putovanja i sl. Ili kao neka međunarodna pomorska škola.

Znam sad će neki reći - pa to možemo i mi, ali nažalost iskustvo govori drukčije.

poz.
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 7 442


« Reply #1269 on: November 20, 2016, 07:04:34 pm »

Apsolutno se slažem sa svakom rečenicom tvog posta.

I to je realnost:
sudbina Jadrana zavisi od para. A činjenica je da leži u rukama ljudi koji to ne žele priznati, pozivajući se na mnogo toga što nema nikakve veze za budućnošću broda (istorija, matična luka ...).
Na žalost, ljudi u ovom slučaju brkaju prošlost i budućnost. Determinišu budućnost sa nečim što se nekada desilo, ne misleći pri tome objektivno!
Ne misleći pri tome da Jadran ako ostane u CG, u sadašnjim uslovima - osuđen je na propast.
Logged
Istria 052
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 174


« Reply #1270 on: November 20, 2016, 10:06:38 pm »

Mora se uzeti u obzir jos jedna cinjenicaa, da sve tri sadasnje ratne mornarice na E obali Jadrana nemaju kapacitet vojnopomorskog narastaja  da mogu iskoristiti SB Jadran u cjelosti.
Najoptimalnije rjesenje je da se koristi kao centar za obuku civilnih i vojnih ucenika i studenata  zemalja ex Jugoslavije koje imaju obrazovne ustanove za obuku pomorskog kadra. Racunam i studente brodogradnje.
To bi osiguralo njegovu optimalu zaposlenost.
Da se ne bi svadjali, registrirati ga pod zastavom pogodnosti, a Slovenija, Hr i CG da mu osiguraju cabotage dozvolu, odnosno dozvolu za nesmetanu plovidbu obalnim vodama.
Lex specialisom mu osigurati pojednostavljenu granicnu proceduru, barem u mjeri da ne mora uploviti u najblizu luku kada prelazi iz zemlje EU u CG i nazad.
Sve je moguce ako se Vlasi sloze.
Logged
jadran2
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 13 147



« Reply #1271 on: November 20, 2016, 11:20:00 pm »

Lijepo Istria052 predlaze. Ali toga ne moze biti jer bi se poceo mijenjati mentalni sklop na bolje.
A jasno je da do toga ne smije doci.
Potrebno je stalno potencijalno napeto stanje da se u svakom trenu moze po potrebi krenuti.....na gore.
Logged
Lox
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 469


« Reply #1272 on: November 21, 2016, 11:12:22 am »

Vidjet ćemo sad ulaskom CG u NATO. Možda stvarno dođu pameti i od Jadrana naprave školski brod za kadete CG, HR, SLO, BiH, ALB, možda i SRB. S tim da svi sudjeluju u održavanju.
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #1273 on: November 21, 2016, 11:32:40 am »

Quote
Nova hrvatska Vlada navodno će intenzivirati napore da u svoje vode vrati jedrenjak "Jadran" - školski brod Mornarice Vojske Crne Gore.

Какав болид. Види се да је политичар и ништа више.

Хрватска влада не може ништа јер се РХ 1996. одрекла свих бродова и права на њих.

Uslijedila je disolucija jugoslavenske drave i Domovinski rat, pri čemu je pretežiti dio flote zavrio u SRJ, dok je obalna infrastruktura, koju je biva jugoslavenska mornarica ostavila na području Hrvatske, uglavnom devastirana. Ratno brodovlje uključeno je u pitanje sukcesije drava nasljednica, no tijekom veljače 1996. godine, Republika Hrvatska izjavljuje kako odustaje od podjele bive flote, koja je u to doba smjetena u Boki kotorskoj.

извор

MOGUĆI SMJEROVI RAZVOJA FLOTNIH SNAGA HRM IZMEÐU GODINE 2000. I 2015.

Boris Švel

Polemos 3 (2000.) 1: 69-85 ISSN 1331-5595
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 447


« Reply #1274 on: November 21, 2016, 11:33:50 am »


Znajući opšte sklonosti i praktične principe "leva ruka - desni džep" na ovim prostorima, nemoguće je uskladiti sve ovo - a da radi kako treba. Neki umniji narodi to lakše rešili. Na žalost, baš i nismo takvi.
Logged
Pages:  1 ... 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 [85] 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 ... 112   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.031 seconds with 24 queries.