Enigma B-2

[Deligrad]

Više neću da učestvujem u ovoj raspravi jer ...
Što se tiče priče kako nije moguće da niko nije video pad samo jedan podatka a ja sam živi svedok a mogu da navedem još stotine svedoke ako treba.
Jedan naš Mig-29 je na samom početku kampanje obren greškom i pao je na severne obronke Jastrebca. U krugu poluprečnika od 5 km ima pet sela sa preko 3000 stanovnika. Moja malenkost je sutradan po službenoj dužnosti istraživala ko je i šta video od pada. Tvrdim sa punom moralnom i materijalnom odgovornošću da niko nije imao pojma da je bilo šta palo - samo čuli da je tokom noći bilo dosta letenja helikoptera. Gotovo sve od ostataka Miga je jeoš uvek tamo tvrdim da teško da više od desetak seljaka i dan danas zna gde se to mesto nalazi. I još nešto možete da proverite, par godina pre raspada Jugoslavije u šumu na Jastrepcu je pala činimi se Utva - 75 (ali nisam siguran za tipologiju, treba da proverim). Premda su angažovani i helikopteri, seljani okolnih sela i policija sa psima, verovali ili tek posle tri meseca su nađeni ostaci aviona i to slučajno. A najbliže selo je bilo samo 1500 metara udaljeno.
U svakom slučaju za mene je ova rasprava završena ...

[vathra]

На тему шуме и Хрватске, данас у касарни у Вуковару стоји тенк који је уништен 1991.
Тај тенк је пронађен је 2004. године 2 километра унутар шуме Ђергај. Свуда около су насеља.

Делиград, одлични примери за остатке авиона!

Треба додати да на снимку пада B2 на Гуаму се види да није реч о драматичној експлозији, иако је био крцат горивом, као и да су Спачванске шуме делимично и мочварне.

[dexy]

Ovaj je pao prilikom poletanja i nije se rasuo na veliku površinu, a opet je izazvao veliki požar. Zamisli koliki bi požar bio u šumi da ovakav avion padne sa velike visine i pri većoj brzini nego ovaj na poletanju. To bi svi primetili i po danu, a kamoli po noći.
Audio snimak komunikacije posade B-2 koji je navodno snimljen nikada nije objavljen, kako da znamo da postoji?

[Deligrad]

Ovo ne komentarišem obaranje B2 već neke Dexijeve primedbe. Prvo avion može da bude oboren a da uopšte ne gori u vazduhu a još manje da bude vatrena kugla. Drugo, oboreni avion vrlo retko pada kao kamen već ponire pod nekim uglom taj ugao može da bude vrlo mali. Treće, pri udaru u zemlju uopšte ne mora da bude velike eksplozije može da prođe gotovo bez eksplozije. Četvrto, delovi aviona uopšte ne moraju da budu rastureni na velikoj površini pogotovo kad padne u šumu. Ko ne veruje u ovo nek pogleda ostatke oborenog F 16C u muzeju vazduhoplovstva (praktično ispravan motor a on bi morao prvi da strada u eksploziji).
A što se tiče objavljivanja razgovora samo jedna onaj ko je objavio razgovor kod obaranja F 117 bi trebao da odgovara za veleizdaju jer šta je sve odao sa tim snimkom to može da ti objasni Dzumba. Ako postoji razgovor, a postoji, a to da li ti veruješ ili ne to je druga priča a i da li je taj razgovor stvarana ili fingiran (jer su Ameri i fingirali takve razgovore) da bi ofirali našu prislušnu službu, samo čovek bez mozga ili veleizdajnik bi ga objavio a zašto to te opet upućujem na Dzumbu.

[Trifko]

@80sBoy
Ako se ne varam skaraćenica EI za Elektronsko izviđanje ili???

[Kuzma®]

Jeste Trifko. EI jeste skracenica za elektronsko izvidjanje. Inace postoji (ili je postojao) rod EI i PED - elektronsko izvidjanje i protivelektronska dejstva.

[dzumba]

Делиград, немој молим те да их шаљеш мени. Сва места су попуњена, мислим у мојој фирми.

Можда је мало изван теме, али ипак нешто и о самој Спачванској шими. Стицајем разних околности током службе у ЈНА имао сам прилику да је прокрстарим уздуж и попреко (део који је припадао војсци укључујући и суседна села (Моровић, Строшинци, Сољани, Јамена, Липовац, Батровци). Једно месец дана сам провео у њој негде у касно лето 1978.године. Прошао сам скоро сваки део јужно од ауто-пута.  Познајем је јако добро. То ипак није шума као што су оне по планинама. Нема брда и долина који "разбијају" звук. Шума је сва испресецана просекама које се укрштају под правим углом тако да чине квадрате димензија око 1000мХ1000м . Види се то и на сателитским снимцима Гугле Ерт-а (ти је сада прилично зарасло па с еи не види добро). Тим просекама се може ићи-ходати, понекад чак ићи и возилом (теренским). Постоје и уређени путеви (земљани), који углавном иду баш просекама, као и они настали након скидања шумске железнице (на Хрватском делу шуме).   Ипак, није то лако проходна територија. Пешице је врло тешко и напорно ићи због, воде и мочвара (има доста подводног тла), живог блата, као и густе вегетације - шибља које израсте ако се кречевине не одржавају. Посебно је тешко ходати изван тих просека, делимично и немогуће.

У време ЈНА велики део те шуме је припадао Војној установи Моровић (око 35-40%, углавном 5-10км уз садашњу границу Србије и Хрватске) ), док је експлоатација шуме била у надлежности шумских газдинстава (Шид и Винковци). Та експлоатација је посебно била развијена са Хрватске стране. Војни део је чак био ограђен оградом висине око 2м готово читавим обимом (око 90км), са отворима-капијама за улазак-излазак тешке механизације и др. Дакле у шуми је увек било неког. У време мира чак су постојале и шумарске куће унутар саме шуме са сталним чуварима који су тамо и живели.

Сељаци из околних села су користили жир из храстових шима тако што су тамо одводили и држали свиње. Мој боравак (и вода војника ВП те 1978.године) је имао везе са тим проблемом јер су сељаци рушили ограду коју је војска постављала.

После распада СФРЈ шумом је прошла граница и због те чињенице, као и посејаних мина,  улазак у саму шуму, посебно 3-4км од границе, је био ограничен и релативно опасан. Али то сељане околних села није спречавало да залазе у шуму због својих потреба.

Да је Б-2 пао у зони 5-6 км од границе то би се сигурно видело, чуло, осетило, са територије Србије. Да је пао било где даље (према Жупање или Винковцима) дошли би Амери да покупе шта је остало па би их ко и видео. Спачванска шума је "жива" шума, има људи у њој или они свакодневно залазе у њу. Требало би им и неко камионче, можда и циганске таљиге, али нису виђени. Друго, то је ловно подручје, а о криволову (са обе стране границе) да и не говорим. Неко би нешто нашао. Бар комадић. А нема. Са Хрватске стране има и уређених туристичких - излетничких места (Звездан град, остаци старог средњевековног града, у време ЈНА ловочуварска кућа) одакле људи и из радозналости шарају шумом. И нико ништа није нашао. Неће бити да су сви у завери ћутања, него нема Б-2.

Дакле, било би лепо да је Б-2 у Спачванској шуми, али није. Мислим да је боље да се не заносимо тиме већ да реално проценимо ствари на основу чињеница које имамо. А имамо да је Б-2 откривен и праћен, да је "уракљен", гађан и вероватно оштећен. Пажњу треба усмерити на америчке изворе.

[Trifko]

Jeste Trifko. EI jeste skracenica za elektronsko izvidjanje. Inace postoji (ili je postojao) rod EI i PED - elektronsko izvidjanje i protivelektronska dejstva.

Znam za Ves taj mi je upisan u vojnu Knjižicu

[Kuzma®]

E sad ovako. Mene interesuje da li je poznato koliko je uposte ovih bombardera ucestvovalo u razaranju Srbije? Znamo da su poletali direktno iz baze u SAD. Duh Misurija je vec pomenut, sta je sa ostalima?

Dopuna:

Koliko je USAF za vreme bombardovanja imao na raspolaganju aviona ovog tipa?

[Deligrad]

Za najnoviji broj Vesnika vojnog muzeja spremam, sa još jednim kolegom, rad o nemačkim gubicima u aprilskom ratu. Nemački oficir za vojnička groblja je izradio više spiskova sa stanjem o poznatim grobnim mestima nemačkih vojnika na prostoru bivše Jugoslavije. (Inače u Aprilskom ratu je poginulo najmanje sedam puta više Nemaca nego što se do sada tvrdilo na osnovu Hitlerovog govora u Rajhstagu). Za nas je najinteresantniji poslednji spisak iz maja 1944. godine. Tu se Nemac žali da ima još uvek neotkrivenih ostataka nemačkih aviona i to priličan broj od kojih su svi (osim jednog) nestali nad prostorom Vojvodine i Slavonije. I pored svih pokušaja i pored velike novčane nagrade nisu uspeli da nađu njihove ostatke ni posle tri godine. (Ni do danas nisu utvrđena mesta njihovog pada). Nemac je zbog toga sumnjao da su svi oni završili u slavonskim šumama a neki možda i u Dunavu.

[80sBoy]

Iz knjige koju sam spomenuo navodi se 8 aviona.Trebali su 2000. primiti u sluzbu poslednji 20ti.

[Kuzma®]

@80sBoy

8 aviona B-2 je ukupno ucestvovalo u bombardovanju?
Kako poslednji 20-i?

@...
Sta smo rekli koji je datum(bar orjentirno) kada se sporno obaranje, pogadjanje ili samo pracenje desilo?

[Kuzma®]

Evo iz intervjua sa Zoltanom Danijem (nadjoh to na netu pa rekoh da podelim).

Kako je bombarder završio u šumi

O druga dva oborena aviona Dani govori sa istom pažnjom. Detalji su sveži kao i pre devet godina.

"F-16 je vozio komandant njihovog VING-a, eskadrile. Na trupu tog aviona bile su nacrtane, simbolično, sve do tada uspešno izvedene operacije po svetu. Vozio ga je jedan od najuspešnijih pilota. Međutim, i njega smao skinuli 2. maja u 2.10. Bili smo u Karlovčiću. Oko ponoći je bio prvi nalet. Drugi je bio oko dva, oko 2.10 je moj pomoćnik Boško Dotlić, koji je sada takođe u penziji, je gađao i uspeo. Bombarder B2 je oboren 21. maja u deset minuta iza ponoći. Gađanjem je tada rukovodio moj zamenik Đorđe Aničić. Letelica je išla iz pravca Obrenovca prema Beogradu, mi smo bili u selu Bečmen i ispalili smo dve rakete. Ušle su u njega kao u sir. Bio je ogroman odraz na ekranu. Kao da je te dve rakete usisao u sebe. Ali, nije padao, samo je promenio azimut i gubio visinu. Nismo više mogli da ga pratimo", sjeća se Dani.

Pretpostavili su da je pogođen, ali da je uspeo negde da sleti. Ujutru su se javili radio-amateri i Dragan Antonić im je rekao da su snimili razgovor pilota sa "mamom". "Mama" je bila avax. Pilot je tražio pomoć, rekao je da je pogođen sa dve rakete. Tražio je instrukcije šta da uradi. Ovaj u komandi mu je rekao da proceni štetu i da, ako je moguće, napusti važdušni prostor Srbije i onda se katapultira ili da sleti na najbliži alternativni aerodrom. Onda je pilot rekao šta sve gori i ta priča je tekla sve do momenta kada je iskočio, a tada su već prešli u Hrvatsku, 15 kilomatera od granice, u Spačvanske šume. Posle toga je na nekom hrvatskom sajtu bilo izveštaj da je letelica oborena, da je gorela, ali je vrlo brzo ta informacija skiunuta sa sajta.

"Pošto sam penzionisan otišao sam kod rođaka u Vinkovce čiji su kumovi bili vatrogasci. Oni su pričali da su ekipe išle da gaše šumu, misli su, da je sve crno jer je gorelo, a u stvari je to bio bombarder, ogroman kao fudbalski teren, a nema nigde repa, to je bio taj B2, on ima konfiguraciju krila, bez vertikalnog stabilizatora", kaže Dani.

Američka vojska, navodi on, svake godine izdaje neki od svojih biltena. Te 2001. godine na spisku više nije bio "Duh misurija". Posredno su priznali da su ga izgubili, ali zvanično to nikada nisu uradili.

E, sad ima jedna zanimljivost. Naredni dan 22.05. USAF je imao isti broj B-2 bombardera kao i pre poletanja ovog koji Dani pominje. Kako? Tog dana je u operativnu upotrebu primljen    82-1069    Spirit of Indiana (podatak je lako proveriti).

A na ovom sajtu kaze da se poslednja akcija B-2 bila 21.05.1999.

The last B-2 mission in support of Operation "Allied Force" was flown on May 21st 1999.

Slucajnost ili ne?

[dzumba]

Није случајност. Забрањен им је улазак у наш ваздушни простор. То је позната ствар. Могли су да дејствују (испале пројектиле) само изван нашег ваздушног простора.

[Deligrad]

Kuzmo majstore