PALUBA
April 16, 2024, 07:21:51 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Na forumu PalubaInfo novoregistrovane članove odobravamo ručno, to može potrajati 24 h, ali je neophodno da novoregistrovani korisnik aktivira svoj nalog koji će dobiti putem e-pošte u navedenom vremenu
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 4 [5] 6 7   Go Down
  Print  
Author Topic: M 55 S  (Read 48345 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
micha
Stručni saradnik - OMJ
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 834


« Reply #60 on: October 30, 2022, 12:40:11 am »




   Snimak koji govori o ovoj temi



Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Online Online

Gender: Male
Posts: 14 937


« Reply #61 on: July 29, 2023, 12:04:26 pm »

Slovenci ogorčeni – Modernizovali tenkove za sebe ali sada ih Rusi uništavaju

Slovenija nesebično učestvuje u američkom posredničkom ratu protiv Rusije šaljući Ukrajini svoje oružje. Zapravo – ne baš svoje.

Vlada u Ljubljani je pod okriljem NATO bloka ukrajinskim oružanim snagama nedavno tajno poslala šest dronova, a pre toga su iz Slovenije put Kijeva otišli topovi, pešadijska oklopna vozila i 28 modernizovanih tenkova M-55S.

Slovenačke vlasti su takvo uplitanje u američki posrednički rat u Ukrajini pravdale očekivanjem da će to naoružanje pomoći Ukrajincima da „odbrane slobodu“, sve dok se pre par dana nisu pojavili prvi snimci tužnog kraja prvog uništenog „slovenačkog“ tenka M-55S. Pa drugog. A potom i trećeg…

Za sada se zna da je prvom tenku sudbinu zapečatila granata „krasnopolj“ odnosno laserski navođeni projektil kalibra 152 milimetara. Video klip je snimljen u rejonu Kremina u oblasti Lugansk.

Tenkom koji je donirala Slovenija upravljali su pripadnici teško desetkovane 47. brigade ukrajinskih snaga.

Iako su se na slovenačkim društvenim mrežama nizali zluradi komentari da poklon vlade premijera Roberta Goloba i „nije potrajao“, a još manje doneo sreću Ukrajincima, usledio je neočekivan obrt – posada „uništenog“ tenka objavila je na Tviteru kratak snimak koji treba da posluži kao dokaz da je guseničar još uvek u voznom stanju, što je ponukalo čak i američki časopis „Forbs“ da napravi reportažu.

„Neverovatno, ukrajinski (zapravo slovenački) tenk M-55S koji je prošle sedmice bio meta direktnog pogodka ruske artiljerije, preživeo je eksploziju uz umerenu štetu“, izvestio je Dejvid Aks za „Forbs“.

„Objava posade na društvenim mrežama prikazuje oštećeni, ali mobilni tenk, što je dokaz da je vozilo od 36 tona ustalo iz mrtvih. Četvoročlana ukrajinska posada bivšeg slovenačkog tenka može za svoju sreću da zahvali eksplozivnom reaktivnom oklopu ERA koji je proizveo izraelski ’rafael’, a koji pokriva prednji luk M-55S. U suštini, ERA je sendvič od čelika i plastičnog eksploziva koji eksplodira prema van kada ga pogodi projektil koji se brzo kreće. Eksplozija usmerena u suprotnom pravcu prekinula je eksploziju usmerenu na tenk…“, piše „Forbs“.

Tenk možda može još neko vreme da se „kotrlja“ ukrajinskim gudurama, ali fotografije ipak otkrivaju da je za borbu svakako neupotrebljiv. Problem sa reaktivnim oklopom (ERA) je što deluje na način kontrolisane eksplozije. A ta predstavlja očigledan rizik za tenkove čije su kupole prekrivene optikom, radio antenama i drugom osetljivom opremom.

A iz video snimaka i fotografija koje su objavili članovi posade, na pogođenom M-55S moguće je uočiti ozbiljna oštećenja dnevno-noćnog nišana Fotona SGS-55 slovenačke proizvodnje, kao i druge vitalne opreme.

„Moguće je da je ERA spasao M-55S od potpunog uništenja, ali po cenu borbene sposobnosti tenka. To je ono što vojnici zovu ‘misija ubijanja’. Ruski artiljerijski udar uklonio je M-55S iz ukrajinskog borbenog poretka. Ukrajincima ne preostaje ništa drugo nego ili da poprave M-55S (što je gotovo nemoguće, jer delova više nema) ili uklone kupolu i iskoriste trup kao osnovu za inženjersko vozilo ili nešto slično.

„Ukrajinski tehničari su poznati po tome što popravljaju čak i teško oštećena vozila – i spašavaju glavne komponente tih vozila koje su previše oštećene za ekonomičnu popravku“, ocenjuje „Forbs“.

Slovenija bacila 42 miliona evra

Slovenački M-55S će svakako biti teško ili nemoguće popraviti jer izraelskih delova nema na lageru, niti je moguće nabaviti nišane Fotone koji se više ne proizvode. Ali ono što je razbesnelo slovenačke poreske obveznike jeste činjenica da je država svih 28 tenkova koje je na mig Vašingtona i NATO pakta morala da izvadi iz depoa i prosledi Ukrajini, pre nekoliko godina bogato modernizovala za sopstvenu vojsku, što je već tada izazvalo dosta povika u slovenačkoj javnosti.

Samo izraelska nadogradnja bivšeg sovjetskog T-55 iz sredine 1950-ih, koja je završena u kasnim 90. godinama prošlog veka koštala je oko tri miliona (tadašnjih) nemačkih maraka, odnosno 1,5 miliona evra po „komadu“.

Pomnoženo sa 28, računica kaže da je Slovenija zapravo bacila 42 miliona evra na obnovu ratne tehnike koja je sada laka meta ruske artiljerije na ukrajinskom frontu.

Ni to nije sve – Ljubljana Ukrajini zapravo i nije poklonila svoje tenkove, već tenkove koje je JNA 1991. prema dogovoru tadašnje savezne vlade Ante Markovića i slovenačke pod vođstvom Alojza Petrela ostavila u Sloveniji „na čuvanje“ do deobe zajedničkog nasleđa tačnije okončanja „jugoslovenske ostavinske rasprave“.

Ali, potom sporazum o sukcesiji na tu temu nije nikada utanačen, a Slovenija je uprkos tome prisvojila ono što formalno i nije bilo njeno, i čak je već potkraj 20. veka „konzervirane“ tenkove JNA poslala Sistemskoj tehnici u Ravnama u Koruškoj da ih obnovi prema nacrtima koji su stigli iz Izraela, pri čemu im je dodat i novi izraelski top kalibra 105 milimetara.

Tako je Ukrajina dobila od Slovenije 28 modernizovanih a zapravo jugoslovenskih tenkova M-55 kojima je posle izraelske obnove dodato slovo „S“. Prema dogovoru iz 1991. ti tenkovi su faktički bili zajednička zaostavština nekadašnjih republika a sada država nastalih na tlu bivše Jugoslavije, što je Slovenija ne samo izigrala, već i dva puta profitirala – Ukrajincima je poklonila nešto što nije bilo 100 odsto njeno, a pride je zahvaljujući tom NATO aranžmanu od Nemačke zauzvrat dobila 40 nemačkih vojno-transportnih vozila, i to 35 teških utovarnih kamiona 8X8 i 5 cisterni za vodu 8X8.

Ipak, slovenačka javnost nije zadovoljna tom trampom i smatra da je Slovenija spala s konja na magarca, jer je dala tenkove (koje Slovenija, osim 54 iz doba Jugoslavije „preteklih“ M-84, više nema!) za – kamione. Da sve bude gore, slike koje su sami Ukrajinci objavljivali sa ratišta kako bi se zahvalili Slovencima za velikodušan dar, otkrile su da su tenkovima dodali oznake nacističke 23. tenkovske divizije.

Što u državi „na sunčanoj strani Alpa“ nije dobro primljeno, jer je većina Slovenaca još uvek ponosna na partizansku zaostavštinu i borbu protiv fašizma. Otuda je jasnije zašto oko 35 odsto Slovenaca ne podržava opstanak Slovenije u NATO paktu, a sličan je postotak i upitanih da odgovore na pitanje: „Ko je odgovoran za sukob u Ukrajini?“, a koji smatraju da je rat izazvala Amerika, a ne Rusija.

U poslednje vreme raste i broj onih koji odbacuju „zvaničnu“, NATO verziju uzroka za rat u Ukrajini.

Ruske snage su u poslednjih 14 dana uništile najmanje tri obnovljena „slovenačka“ tenka M-55S. Jedan od ogorčenih komentatora je tim povodom napisao: „Taj novac slovenačkih poreskih obveznika rasipa se po stratištima Ukrajine bez ikakvog efekta i bez značajnije promene toka ovog proksi rata koji su izazvale SAD i njeni saveznici, a koji gube Ukrajina i NATO alijansa.“

Korisnik društvenih mreža koji je zemljake ovih dana sneveselio vešću da je uništen i treći slovenački tenk (uz parafrazu naslova kultnog filma „Lepa sela lepo gore“), cinično je poručio:“Još jedan T55S, nekada vlasništvo Slovenačke vojske, zaključio je karijeru na istočnom frontu. Lepi slovenački tenkovi lepo gore!“.

Izvor
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 372


« Reply #62 on: July 29, 2023, 07:10:50 pm »

На основу пар десетина негативних коментара на друштвеним мрежама у вези тенкова Т-55 донираних Украјини, тешко се може изводити озбиљан закључак о "огорчености" словеначке јавности због ове донације. Већина Словенаца ће ипак подржати своју владу у вези са овим, или их једноставно неће бити брига за то.
Logged
micha
Stručni saradnik - OMJ
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 834


« Reply #63 on: July 30, 2023, 12:14:55 am »




   Mala ispravka upućena autoru teksta. Tenkovi T-55 koje je SFRJ nabavila iz SSSR-a su stizali do sredine 60-tih. Nakon toga su tenkovi nabavljani iz Poljske i Čehoslovačke jer su Sovjeti prestali da ih proizvode a ustupili su licencu svojim saveznicima koji su ih dalje usavršavali. Takođe, T-55S je pre desetak godina, iako modernizovan po paprenoj ceni proglašen neperspektivnim i ponuđen je na prodaju. O tome ima tekst na ovom topiku. Znači nije uzet iz RR-a Slovenačke Vojske i poklonjen Ukrajini, već je pošto je izbačen iz naoružanja bio teret i za vojsku i za državu a transakcija sa kamionima je u principu povoljna. Uloga SV u NATO-u je zbog veličine same države a samim tim i njene vojske prevashodno orijentisana na logističku podršku, inžinjeriju i spasilačke službe tako da će ova vozila biti korisno upotrebljena. To što su neka od vozila pogođena ne znači apsolutno ništa. I Leopardi su uništeni pa niko ne govori da je to loš tenk. Kao neko ko je decenijama radio na ovom tenku tvrdim da njegovo vreme još nije sasvim prošlo i da još nije dao svoj maksimum a Ukrajinsko ratište će to dokazati...




Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 18 972


Jednakost, Bratstvo, Sloboda


WWW
« Reply #64 on: July 31, 2023, 06:51:00 am »

Slovenci ogorčeni – Modernizovali tenkove za sebe ali sada ih Rusi uništavaju

Slovenija nesebično učestvuje u američkom posredničkom ratu protiv Rusije šaljući Ukrajini svoje oružje. Zapravo – ne baš svoje.

Vlada u Ljubljani je pod okriljem NATO bloka ukrajinskim oružanim snagama nedavno tajno poslala šest dronova, a pre toga su iz Slovenije put Kijeva otišli topovi, pešadijska oklopna vozila i 28 modernizovanih tenkova M-55S.


Izvor

Samo nešto da navedem u vezi T-55 S. Ne kuka niko za tim tenkovima, razlog je prost, Slovenačka Vojska ih je otpisala još posle (izgleda uzaludne) modernizacije. I to je izgleda politička slovenačka odluka u vezi povlačenja tenkova T 55 S (a i ko će drugi) od još pre više od 10 godina.
Logged
lEO - ZD
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 091



« Reply #65 on: July 31, 2023, 07:25:01 am »

 Grin Detalj iz teksta izvora , na račun "pjesničkog izričaja" : "može se kotrljati po ukrajinskim gudurama"  Huh?
Drugi detalj, nije li se do sada uvijek konstatiralo da, ukoliko tehnika biva onesposobljena/uništena ipak je važnije sačuvati posadu?
Logged
micha
Stručni saradnik - OMJ
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 834


« Reply #66 on: July 31, 2023, 11:50:55 pm »




   Naravno, čovek je najvredniji resurs. Ako ni zbog čega drugog zato što treba 20-25 godina da se rodi i odgaji novi. Ovo je bilo jako gruba i bezosećajna konstatacija ali to je upravo ono što najviše strada u svakom ratu i što se najčešće nikad ne može povratiti. Zato je jako bitna balistička , antikumulativna i svaka druga zaštita koja će omogućiti da posada preživi i pre ili kasnije pređe na drugi tenk i nastavi borbu. Između ostalog, zbog ovoga se Merkava i smatra najboljim i najomiljenijim borbenim vozilom, ako pitate bilo kog tenkistu.


Logged
dark-bullet
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 532



« Reply #67 on: August 01, 2023, 07:36:48 am »


   Naravno, čovek je najvredniji resurs. Ako ni zbog čega drugog zato što treba 20-25 godina da se rodi i odgaji novi. Ovo je bilo jako gruba i bezosećajna konstatacija ali to je upravo ono što najviše strada u svakom ratu i što se najčešće nikad ne može povratiti. Zato je jako bitna balistička , antikumulativna i svaka druga zaštita koja će omogućiti da posada preživi i pre ili kasnije pređe na drugi tenk i nastavi borbu. Između ostalog, zbog ovoga se Merkava i smatra najboljim i najomiljenijim borbenim vozilom, ako pitate bilo kog tenkistu.

Merkava je rađen za borbu protiv Arapa sa kamenjem.
Logged
Prvačić
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 298


« Reply #68 on: August 01, 2023, 03:51:48 pm »

Merkava nije tema.
Istina da je razvijena za specifičnog protivnika. Ali taj protivnik je u vrijeme početka razvoja Merkave imao T-62 sa veoma ubitačnim topom 115mm. To je daleko od kamenja.
Ali da neidemo dalje u OFF. Wink
Logged
janezek67
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 719


« Reply #69 on: August 02, 2023, 08:56:13 am »

Za M55S u Sloveniji nitko ne žali. Šteta jedino, što je bilo bazano koko 50 milijuna $. Nešto je zaradila slovenačka industrija, ali znanje je kasnije propalo. Svi ovi tenkovi su u Sloveniji nakon modernizacije prešli oko 500 kilometara,
a onda su išli u konzervaciju.

Oko vlastništva tenkova T55 nečemo ovdje pričati. Sigurno je Slovenija u jugi platila više nego što je posle raspada države dobila od imovine JNA.

Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Online Online

Gender: Male
Posts: 14 937


« Reply #70 on: August 02, 2023, 10:33:35 am »

Oko vlastništva tenkova T55 nečemo ovdje pričati. Sigurno je Slovenija u jugi platila više nego što je posle raspada države dobila od imovine JNA.

@Janezek i ostale kolege, molim da raspravu oko događaja iz T.11 Pravilnika foruma ostavimo.
Logged
Prvačić
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 298


« Reply #71 on: August 02, 2023, 03:07:31 pm »

Šta je ova modernizacija T-55 bolja od onih provedenih u SSSR osamdesetih?
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 18 972


Jednakost, Bratstvo, Sloboda


WWW
« Reply #72 on: August 02, 2023, 03:48:46 pm »

Zato što su u procesu modernizacije aktivno učestvovali Izraelci, koji su u arapskim ratovima naučili dosta o sovjetskoj tehnici i prilično zarobljenog naoružanja Izrael je unapredio za svoje potrebe, recimo po meni nezoboravan izraelski BVP Achzarit koji je napravljen na zarobljenim tenkovima T-55, zapravo ovo je oklopni transporter a ne borbeno vozilo pešadije.

Pročitaj slobodno ovu temu od prve stranice, Boža je temu jako dobro uradio, kako se inače i pišu teme.

Pored ove slovenačke modernizacije, mislim da je ipak nešto bolja ukrajinska modernizacija T-55 novog sufiksa u nazivu T-55 AGM (ima automatski punjač topa, tročlanu posadu, bolju oklopnu zaštitu itd...).


Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 18 972


Jednakost, Bratstvo, Sloboda


WWW
« Reply #73 on: August 02, 2023, 04:31:18 pm »

Sledi članak još jedne jako dobra modernizacija tenka T-55/54.

T-55M6: Paket za nadogradnju T-55 još moćniji od T-72

Za T-55M6 se kaže da je najstrašniji paket za nadogradnju danas zahvaljujući svojoj superiornoj snazi u poređenju sa originalom.
Rečeno je da Rusija ponovo stavlja u rad čuveni legendarni tenk T-54/55 iz sovjetskog doba. Njihovo vraćanje u upotrebu sigurno će morati da se nadogradi manje-više da bi ispunili zahteve modernog ratovanja. Sa skoro 100.000 proizvedenih jedinica, T54/55 je trenutno najveći proizvodni tenk od Drugog svetskog rata. Trenutno, još uvek postoje hiljade tenkova u efektivnoj službi u armijama zemalja širom sveta.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Na ovaj tenk je primenjen niz unapređenih verzija, od kojih se T-55M6 smatra najugroženijim paketom za nadogradnju danas zahvaljujući svojoj superiornoj snazi u poređenju sa originalom, zajedno sa cenom do 2,4 miliona dolara za svaki. Značajna nadogradnja ove verzije je novo vešanje sa dodatkom po jednog točka sa svake strane. Ovo čini da se T-55M6 na prvi pogled veoma lako pomeša sa tenk T-72.

Rečeno je da ovaj paket nadogradnje čak čini legendarni T-55 jačim od originalnog T-72. Kupola je takođe u potpunosti nadograđena automatskim punjačem granata i glatkim topom 2A46M kalibra 125 mm, sličnom tenku T-72BM. Kupci mogu opciono opremiti sistem za upravljanje vatrom 1A40-1 kompatibilan sa protivtenkovskom raketom 9K120 Svir (slično T-72BM), ili sistemom 1A42 za ispaljivanje rakete 9K119 Refleks (slično T-80U).

Zahvaljujući eksplozivnom reaktivnom oklopu Kontakt-5, zaštitna sposobnost T-55M6 je takođe ocenjena kao ekvivalentna onoj kod T-80U. Težina tenka sa oklopom Kontakt-5 je 43 tone, što je znatno teže od originalnih 36 tona. Novougrađeni motor V-46-5M, snage 690 konjskih snaga, čini vozilo lakšim za manevrisanje na mnogim vrstama terena.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Uprkos njegovoj izuzetnoj snazi, posmatrači veruju da nadogradnja na standard T-55M6 nije izvodljiva. Cena je previsoka, do 2,5 miliona dolara. Kupci mogu kupiti do 2 tenka T-64BM Bulat ili 3 stara tenka Leopard 2A4. Smatra se da oba ova tenka imaju istu snagu kao prva generacija tenkova T-90 i da prevazilaze originalni T-72. Drugo, nadogradnja je komplikovana jer se struktura vozila dosta menja, što održavanje čini skupim. Međutim, ovo je nesumnjivo najbolji i najkompleksniji paket nadogradnje za tenk T-54/55.



Izvor


* tenk T-55M6 (1).jpeg (72.83 KB, 800x533 - viewed 4 times.)

* tenk T-55M6 (1).jpg (54.11 KB, 920x620 - viewed 5 times.)

* tenk T-55M6 (2).jpg (148.51 KB, 900x590 - viewed 2 times.)
Logged
Morskoprase
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 484



« Reply #74 on: August 02, 2023, 06:16:06 pm »

Za M55S u Sloveniji nitko ne žali. Šteta jedino, što je bilo bazano koko 50 milijuna $. Nešto je zaradila slovenačka industrija, ali znanje je kasnije propalo. Svi ovi tenkovi su u Sloveniji nakon modernizacije prešli oko 500 kilometara,
a onda su išli u konzervaciju.

Oko vlastništva tenkova T55 nečemo ovdje pričati. Sigurno je Slovenija u jugi platila više nego što je posle raspada države dobila od imovine JNA.



Za tenkovima samo budale ne žale! Kad ga trebaš, a nemaš ga, kasno je za shvaćanje. Ali to već zalazi u natjećaj za Darvinove nagrade...
Logged
Pages:  1 2 3 4 [5] 6 7   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.031 seconds with 23 queries.