PALUBA
October 03, 2022, 06:49:04 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Obavezno proverite neželjenu (junk/spam) e-poštu da bi ste aktivirali svoj nalog
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 [23] 24 25 26   Go Down
  Print  
Author Topic: Nosač aviona "Admiral Flota Sovjetskoga Sajuza Kuznjecov"  (Read 175055 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 477


« Reply #330 on: December 23, 2019, 08:51:08 am »



Тврдим да у овом тренутку Русија није у стању да сагради флотски носач авиона. Ако заврше модернизацију бродоградилишта и ако не дође до политичких и економских ломова, Русија ће моћи да започне градњу НА тек негде после 2025!
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 7 442


« Reply #331 on: December 23, 2019, 03:10:41 pm »

Problem u parama ili problem nedostajućih adekvatnih brodogradilišta?
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 237



« Reply #332 on: December 23, 2019, 03:22:11 pm »

Problem u parama ili problem nedostajućih adekvatnih brodogradilišta?

I jedno i drugo.

Za pripremu brodogradilista za izgradnju NA su potrebna ogromna sredstva (spominjao je kumbor 1-2 milijarde USD) a i sama izgradnja nosaca je kao sto znamo izuzetno skupa.

Na sve to Rusi imaju veliku pauzu u izgradnji takvih brodova. NA Kuznjecov je bio dobro resenje NA tog tipa za to vreme ali napravljen/zavrsen je samo u jednom primerku i od tada se nista nije radilo na tom polju.

Sada bi trebalo razviti/osvojiti veliki broj novih tehnologija za potrebe nove klase NA.
To se nemoze zavrsiti ni brzo ni jeftino.

Sa druge strane nevidim da bi mogli da nadju ino kupca za svoje nove NA. Kinezi su vec ozbiljno krenuli sa svojom gradnjom a i indijci.
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 7 442


« Reply #333 on: December 23, 2019, 03:34:15 pm »

Nosači aviona su ofanzivno naoružanje, namenjeni su da prenesu vatrenu moć i političku volju preko mora na neko drugo područje, (državu) koja se želi pokoriti, ili da sačuvaju političku i ekonomsku dominaciju.

Ruska doktrina je odbrambeog karaktera (za sada), i ako misle na ostanu na takvom putu, nosači im nisu ni potrebni. Imaju dovoljno veliku zemlju, bogatu svim resursima, i nemaju potrebe prenositi vojnu silu preko mora.

No, ako žele globalnu ravnotežu, ako žele da pariraju USA i Kini kao globalni igrači, očito neće moći bez tih skupih plovila.
Logged
kilezr
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 592



« Reply #334 on: December 23, 2019, 08:12:24 pm »



  Brodograđevna industrija koja pravi Nuklearne ledolomce, plutajuću nuklearnu elektranu nije u stanju da napravi nosač aviona ? ? ?
 Uz dužno poštovanje svačijeg znanja!  Izjaviti tako nešto je totalno podcenjivanje. Nisam " Rusofil" . Govorim kako realno stoje stvari.
 Samo su prioriteti u pitanju. Trenutno su nosači u trećem planu.
Logged
MOTORISTA
Stručni saradnik za more i pomorstvo
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #335 on: December 23, 2019, 08:45:53 pm »

Два предреднота су довршена тек 1910, то је тачно. Саграђено је 4 дреднота класе Севастопољ, три дреднота класе Императрица на Црном мору + 80% довршен усавршени Николај 1. Оклопни крсташ Рјурик, 15.000т. Поринута 4 брза ББ/ бојна крсташа класе Бородино, довршени 30-60%, (недовршени због бољшевичког преврата и грађанског рата) - 32.00т, 12х356мм, 26чв., планирана 4 ББ типа 1914 од 35.000тД и 12х406мм,25чв. Испројектовани ББ типа 1917, 43.000т, 30чв., потпуно нове концепције. Започета је градња 7 крстарица Светлана (довршене 3 после рата).Планирано преко 40 разарача Новик (довршено 30+, неколико после рата. Саграђено је много подморница, али су најчешће биле лоше, сем десетак типа АГ (енглески/амерички типа Х ("американскиј Голланд"). Први већи површински ратни бродови са дизел погоном - топовњаче типа Карс, једна од првих опитних подморница са погоном независним од ваздуха (Почтовиј). Први у свету модерни десантни бродови - Елпидифор.
Тачно је да је цушимска катастрофа била шок са паралишућим дејством од две-три године. Морнарички генштаб називали су подсмешљиво "цушимским министарством". Али ако ово што сам горе навео није програм градње морнарице, онда не знам шта је. Да није било бољшевика и грађанског рата све би било другачије. Али није било суђено да се догоди! 1905-1914., Русија је имала годишњи раст БДП од 7-8%, огромно повећање војног буџета, 1913-14 извезла је на светско тржиште око 50% укупног на свету произведеног жита. производила половину светског злата и дијаманата, по производњи челика била је на путу да превазиђе Немачку...

Pa jes, sve nešto da je izgrađeno ovo ili ono, a ništa završeno na vreme kada je bilo potrebno.
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 477


« Reply #336 on: December 23, 2019, 09:38:59 pm »

И то је тачно, али фронт Русије према Централним силама био је претежно сувоземан. Лаке поморске снаге и многобројне минске бараже ефикасно су блокирале сваки немачки продор дубље у Балтик, бранећи приморске комуникације и спречавајући свако угрожавање Санкт Петербурга. 1917. године је немачки ББ Бајерн налетео на мину у руском подручју Балтика и, тешко оштећен, одвукао се назад у базу.
Три довршена црноморска дреднота успешно су блокирала продор Гебена и Бреслау у Црно море, а Црноморска флота спречавала је било каква поморска дејства која би могла угрозити јужни бок руских армија.
Дакле руска морнарица, и таква, каква је била, извршила је оне задатке које је држава пред њу поставила. Француска нпр. за све време рата није испоручила својој морнарици ниједан већи ратни брод. Русија је бар изградила део палнираних снага. Сад, ја могу нашироко распредати шта би било да је програм градње руске морнарице довршен, шта би било да је 1918., уместо међусобне кланице и бољшевичког терора руска армија, штићена са мора обновљеном Црноморском флотом, преко Румуније и Бугарске упала у Румелију, уништила турско царство, ушетала у Цариград (који многи зову Истанбул) и вратила крст на Аја Софију! Шта би било, кад би било! Свашта је могло бити, али ето, није.

Даља прича би била још више ван теме од овог дијалога са тобом.
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 477


« Reply #337 on: December 23, 2019, 10:48:33 pm »



  Brodograđevna industrija koja pravi Nuklearne ledolomce, plutajuću nuklearnu elektranu nije u stanju da napravi nosač aviona ? ? ?
 Uz dužno poštovanje svačijeg znanja!  Izjaviti tako nešto je totalno podcenjivanje. Nisam " Rusofil" . Govorim kako realno stoje stvari.
 Samo su prioriteti u pitanju. Trenutno su nosači u trećem planu.


Киле, нажалост тако је. Русија сада нема довољно велики суви док за велики НА. нема портални кран носивости 1000т+. НА су веома скупи, а приоритета има више и пречих. Нема довољно новца за све. Има пуно нерада, не поштују се рокови и квалитет. И даље пију.
Logged
fazan
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 005


« Reply #338 on: December 24, 2019, 03:24:20 am »



  Brodograđevna industrija koja pravi Nuklearne ledolomce, plutajuću nuklearnu elektranu nije u stanju da napravi nosač aviona ? ? ?
 Uz dužno poštovanje svačijeg znanja!  Izjaviti tako nešto je totalno podcenjivanje. Nisam " Rusofil" . Govorim kako realno stoje stvari.
 Samo su prioriteti u pitanju. Trenutno su nosači u trećem planu.


Плутајуће нуклеарне електране и ледоломци су 2 пута краћи од носача авиона. Може ли Русија да направи носач? Одговор би био ”може, али...” и иза ове 3 тачке иде пуно тога. Да ли је Русији потребан носач. Одговор је опет ”јесте, али...”.

Русија мора да обезбеди способност да заштити своје интересе (економске, политичке, војне) на удаљеним местима на планети. То не може без носача авиона. Међутим, без пратеће флоте која би га штитила, носач авиона је гумена патка. Има ли Русија у овом тренутку флоту која би била способна да ефикасно заштити тај носач? Нисам сигуран. Русија мора прво да направи бродове који ће штитити тај носач, па тек онда носач. И једно и друго захтева јако пуно улагања. Да ли Русија има довољно пара за то? ”Има, али...”  Wink

Logged
MOTORISTA
Stručni saradnik za more i pomorstvo
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #339 on: December 24, 2019, 08:14:18 am »

Даља прича би била још више ван теме од овог дијалога са тобом.

 
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 477


« Reply #340 on: December 24, 2019, 09:19:24 am »


Мислим да је "квака" пре у тежини брода који се гради, него у дужини. Још бродови серије Берге у Уљанику грађени су из два дела. па спајани. У тренутку "поринућа"или пуњења дока водом НА пројектован на 70.000тД тежи око 40.000 тона, бар ја тако мислим. Ледоломци типа Арктика имају око 35.000тД и то је у овом тренутку максимум депласмана који омогућавају руска бродоградилишта. Модернизација бродоградилишта је у току, управо ради будуће градње већих бродова - можда и НА. За неколико година имаће адекватну инфраструктуру за нови носач Онда када НА буду приоритет, намаћи ће и пара за то. Тренутно има много пречих ствари, а АКО хиперзвучне ракете уистину докажу своју страшну ефикасност поставља се питање оправданости носача као таквих уопште.
Logged
kilezr
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 592



« Reply #341 on: December 24, 2019, 09:44:09 am »


 ja sam i rekao da su prioriteti na drugoj strani. Zbog toga se trenutno i samo razmišlja o nosačima. Treba prvo razarače tipa Lider uraditi . Tek posle toga, a uz nastavak opremanja podmornicama bi se prešlo na nosače . Uz gradnju razarača bi se i osposobljavali ljudi i mislim stvrali uslovi za dalju gradnju većih objekata.No, to je moje mišljenje. Ono valjda znaju šta im treba i kolko novaca imaju za to.
Logged
kilezr
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 592



« Reply #342 on: December 25, 2019, 06:38:10 pm »



  https://www.youtube.com/watch?v=t1b2xR7i3Jo&fbclid=IwAR3U6oFzbWsshCkMme-kujLPtPpaCfVVL-hUkKBLDrmxIPG16LOl9ZWoozI#Invalid YouTube Link#
Logged
švercer011
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 749



« Reply #343 on: December 25, 2019, 11:29:43 pm »

Pratim ovu temu duze vreme doduse ne bas redovno ali...Po vasim komentarima vidim da realno pre 2030 godine nece imati potppuno operativan NA!Pa se pitam a sta ruse sprecava da naprave neki dil sa kinezima da im naprave NA tipa Kuznjecov.
Rusi verovatno pored novca imaju jos sto sta da im ponude,i realno oni bi mozda mogli da imaju vec 24-e god jos jedan u stroju!Kinezi ce za koju godinu da ih izbacuju kao sa trake!
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 477


« Reply #344 on: December 26, 2019, 08:37:57 am »



Мислим да је штета од пожара на Кузи у горњем клипу дебело прецењена. Далеко већи проблем од штете од пожара је несостатак дока за ремонт, јер ПД-50 сада "мери дубину мора". Док би могли наручити од Кинеза или Корејанаца. Што се тиче кинеске градње носача за Русе, убеђен сам да Руси на то не могу пристати.
Logged
Pages:  1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 [23] 24 25 26   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.04 seconds with 22 queries.