kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
 Offline
Gender: 
Posts: 17 492
|
 |
« Reply #585 on: November 29, 2013, 07:01:30 pm » |
|
I "petica" ima borbenu masu od 36 tona, pa izraelski Achzarit bez kupole i samo sa lakim lafetima murtaljeza ima 44 tone!
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Љуба
In memoriam
potporučnik
Offline
Gender:
Posts: 2 274
|
|
« Reply #586 on: December 14, 2013, 02:00:52 pm » |
|
Krenem ja u potragu, da vidim, da li je greška u toj težini od 47 tona.
Ili su svi preneli prvo napisani težinu, ili je to stvarno, mada, meni liči, da je težina ovog sredstva preterana.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Љуба
|
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 492
|
|
« Reply #587 on: December 14, 2013, 02:06:43 pm » |
|
Da ponovim rečeno.
I "petica" ima borbenu masu od 36 tona, pa izraelski Achzarit bez kupole i samo sa lakim lafetima murtaljeza na šasiji istog tog T-55 ima 44 tone!
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #588 on: December 15, 2013, 05:53:52 pm » |
|
BTR-T ima masu od 38,5 t.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Љуба
In memoriam
potporučnik
Offline
Gender:
Posts: 2 274
|
|
« Reply #589 on: December 16, 2013, 02:17:57 am » |
|
Кад конструктор каже да је 48 тона, онда нема шта више да сумњамо.  Љуба |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
|
Bandzi
zastavnik
Offline
Gender:
Posts: 1 331
|
|
« Reply #591 on: December 21, 2013, 06:52:18 pm » |
|
Cenu ne znam, ali znam da se sistem Arena-E prodaje. Sistem je bio prikazan na RAE-2013.
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
|
CheefCoach
mladji vodnik
Offline
Posts: 158
|
|
« Reply #593 on: January 01, 2014, 02:29:17 pm » |
|
Ja na ovim snimcima nisam video nikakvu posebnu zastitu. Sa prednje strane T 72 je sasvim dovoljno cvrst protiv RPG-jeva (ali ne i protiv uranijumskih sabot zrna). Ne desava se tako cesto da kupola odleti u vazduh. Pomocna municija jeste dosta osetljiva na pogotke, mada plan kod celoga tenka je da ne bude uopste pogodjen, a kada je pogodjen ionako je zavrsio karijeru.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
BSD
vodnik
Offline
Posts: 383
|
|
« Reply #594 on: January 01, 2014, 04:13:39 pm » |
|
Ja na ovim snimcima nisam video nikakvu posebnu zastitu. Sa prednje strane T 72 je sasvim dovoljno cvrst protiv RPG-jeva (ali ne i protiv uranijumskih sabot zrna). O tome se upravo i radi, nesto deblji oklop sa prednje strane i rucni sistemi u ovakvim uslovima su malo efikasni, nekih ostecenja ce biti al ne pogubnih za tenk i posadu. Pogledajte snimak od 02:30. Tenk je pogodjen u pokretu, kupola ne leti redovno u vazduh (postoji nekoliko snimaka) ali se bojevi komplet pali po pravilu. Na ovom snimku je klasican slucaj u kojem sigurno ne bi nastradala cela posada da nije doslo do paljenja municije! |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bandzi
zastavnik
Offline
Gender:
Posts: 1 331
|
|
« Reply #595 on: January 01, 2014, 05:30:35 pm » |
|
Rekli smo već nekoliko puta da u kupoli T-72 (i njegovih varijanti) nema municije. Municija je smeštena u obrtnom transporteru ispod kupole i u nekoliko odeljaka unutar šasije. Najkritičnija je municija tj. barutna punjenja koja su smeštena u obrtnom transporteru, jer je njihov položaj takav da su na direktnom udaru kumulativnog mlaza koji bi došao pogotkom u bok šasije tenka. Da bi došlo do dotonacije jednog ili više barutnih punjenja, moraju se steći određeni uslovi. Najvažniji uslov je da barutno punjenje bude aktivirano, a to se dešava ako kumulativni mlaz pogodi u kapislu. Tada može doći i do lančane reakcije ostalih barutnih punjenja u tenku, a posledica toga je "leteća kupola". Ako se barutno punjenje samo pripali (bez aktiviranja), ono će samo izgarati jedno po jedno.
Svaki slučaj je na ovim snimcima neki način poseban. Nema nekog univerzalnog šablona šta će se desiti prilikom pogotka. Sve zavisi gde je tenk pogođen, kojim sredstvom, o kojoj varijanti T-72 je reč itd.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 492
|
|
« Reply #596 on: January 02, 2014, 10:58:59 pm » |
|
Po engleskom iskustvu WWII, slabo zaštićena mesta na tenkovima (baš kao i na brodovima) često prosto privlače neprijateljske granate. Upravo tako, mada teorijski proračuni pokazuju drugačije, po "zakonu podlosti" opasni projektil ne pogodi masivni osloni točak, već ga omaši i pogodi pravo u bočni oklop. Kod T-72 to je 80mm čelika, ali dovoljno da ga i RPG probuši, a odatle do mehanizovanog transportera BK ima isuviše malo...
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
BSD
vodnik
Offline
Posts: 383
|
|
« Reply #597 on: January 03, 2014, 12:13:26 am » |
|
Pa mala silueta povlaci i mali, skucen prostor u tenku, tako da je sve veoma blizu i u slucaju probijanja oklopa se dogadja to sto se dogadja. Sto se tice ove napomene da u kupoli tenka nema municije mogu reci da mi je to odavno poznato. Mislim da ce Rusi na novom tenku najverovatnije izmestiti svu municiju u zasebnu komoru, prakticno van tenka, a vrlo verovatno sa zadnje strane kupole (lakse punjenje topa) ili u neku komoru do motora, e kako ce resiti punjenje topa to jedva cekam da vidim. Vidite da su vec deo bojevog komleta izbacili van na verziji MS. Kada vidim snimke u zadnjim ratovima mene bi bilo briga koliki mi je prostor u tenku, bitnije bi mi bilo da budem u jednoj veoma skucenoj tesko probojnoj kapsulici, iako nikada ne bih bio posada u tenku!
|
|
|
« Last Edit: January 03, 2014, 12:32:29 am by BSD »
|
Logged
|
|
|
|
Bandzi
zastavnik
Offline
Gender:
Posts: 1 331
|
|
« Reply #598 on: January 03, 2014, 04:21:43 pm » |
|
Teško je ceo borbeni komplet topa izbaciti van šasije tenka, jer dimenzije tenka to limitiraju. Čak ni ogromni Ambarms nema tako nešto, jer je i kod njega jedan manji deo municije smešten u odeljku šasije.
Rusi su na tenku Crni Orao uradili maksimalno što se moglo na modifikovanoj (produženoj) šasiji T-80, gde je u spremištu iza kupole moguće smestiti samo 30 kompleta municije. Ostatak je morao biti smešten unutar šasije. Na tenku T-90SM je izmešteno 10 kompleta municije, koja je ranije bila van karusela autopunjača. Međutim i dalje je ostalo 11 kompleta u odeljcima šasije. Ovih 10 kompleta u skladištu iza kupole nisu dostupna u slučaju borbe, jer posada mora izaći van tenka kako bi ih prebacila unutra ili smestila direktno u karusel.
Sticajem okolnosti na internetu su većinom prikazana uništenja tenka T-72, međutim niko ne može tačno da tvrdi šta bi se desilo sa borbenim kompletom recimo toliko hvaljenog Leopard 2, kada bi s boka bio pogođen sa RPG-29. Šta bi se desilo sa njegovom municijom smeštenom unutar šasije?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 492
|
|
« Reply #599 on: January 03, 2014, 05:27:08 pm » |
|
Kad bi kumulativni projektil pogodio deo b/k unutar tela tenka Leopard 2, punjenje bi se vrlo verovatno zapalilo, uništavajući svu onu skupu opremu i ranjavajući ili ubijajući posadu. Ako bi pritisak unutar tenka bio dovoljan i lukovi zatvoreni - kupola bi odletela sa venca. Mislim da to važi za bilo koji savremeni tenk. Ruski tenkovi imaju najdeblji bočni oklop, mislim da je on čak i kod Leo 2 znatno tanji, ali zato postoje bočni ERO štitnici, koji štite s boka od običnih rrb/rpg starije generacije.
Mislim da je ideja perspektivnih rešenja u tome da se posada izmesti u oklopnu kapsulu, a da punjač ostane tu gde jeste, u delu bez posade. Teškoća je u tome, što se time čini nemogućim ručno punjenje topa, što nije u skladu sa ruskim pravilom upotrebe da svaki automatski proces mora imati ručnu rezervu.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
