PALUBA
December 04, 2024, 03:24:34 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Za sve probleme prilikom registracije obratite se mejlom na brok@paluba.info

 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 [4] 5 6 7   Go Down
  Print  
Author Topic: Zaboravljena puska Zastava M-80  (Read 85924 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:November 22, 2024, 07:52:14 pm
Location: Tetovo
Posts: 6 224



« Reply #30 on: May 14, 2011, 02:34:12 pm »

Samim smanjenjem mase nosaca,ili nekim drugim mehanizmom?

Dovoljno je i to sto je zatvarac olaksan, pa se brze krece na sinama.
Isti rezultat se mogao dobiti i postavljanjem neke slavije opruge ili mesanjem oba nacina, ali ovako je sigurnije jer je opruga jaca, pa nece da se polomi.

P.S.
Samo pretpostavljam da je opruga ista kao na familiji M-70.  Grin
Logged
tihi
potporučnik
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 10:22:55 pm
Posts: 2 407



« Reply #31 on: May 14, 2011, 06:52:44 pm »

Mislis na nosac zatvaraca sa klipom? Stoji da je m70 za neke namene malko pretezak..
Logged
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:November 22, 2024, 07:52:14 pm
Location: Tetovo
Posts: 6 224



« Reply #32 on: May 14, 2011, 08:10:56 pm »

Da, na nosac zatvaraca sa klipom. Smiley
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 09:44:42 pm
Posts: 22 859


« Reply #33 on: May 15, 2011, 01:32:22 am »

Тихи, и пиштољ је претежак, посебно када мораш да га носиш. Суштина је у питању "чему служи", кад га већ носим. Ако нема сврхи не треба га ни носити.
Logged
Pera
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:February 14, 2015, 11:02:20 pm
Location: KG
Posts: 936



« Reply #34 on: May 15, 2011, 03:10:49 am »

Samim smanjenjem mase nosaca,ili nekim drugim mehanizmom?

Dovoljno je i to sto je zatvarac olaksan, pa se brze krece na sinama.
Isti rezultat se mogao dobiti i postavljanjem neke slavije opruge ili mesanjem oba nacina, ali ovako je sigurnije jer je opruga jaca, pa nece da se polomi.

P.S.
Samo pretpostavljam da je opruga ista kao na familiji M-70.  Grin

Tihi druže,

ako misliš na povećanje kadence, onda ne samo smanjenjem mase nosača, nego i kompletnim ''olakšavanjem'' svih pokretnih delova mehanizma zatvarača. To je u većini slučajeva ili nemoguće (zbog smanjenja sigurnosti delova - delovi su projektovanjem i ispitivanjem dobili svoje potrebne dimenzije) ili komplikuje proizvodnju (veći broj obradnih operacija, duže vreme proizvodnje, veća cena delova, ...)

Drugi način je izbor metka sa manjom dužinom. Za kraće metkove mehanizam od zatvorenog preko otvorenog do ponovo zatvorenog položaja (jedan ciklus) prelazi manji put, tako da veći broj ciklusa može biti ostvaren u jedinici vremena = veća kadenca. Ovakvim načinom je nemoguće štelovati kadencu, jer je kalibar zrna i tip metka unapred tražen TT zahtevima korisnika.

Što se tiče opruge, ona se projektuje posebno za svako naoružanje sa bravljenim zatvaračem. Izbor dužine opruge je ograničen dužinom metka i konstrukcijom mehanizma zatvarača. Optimalna sila u opruzi se proračunava na osnovu mase pokretnih delova zatvarača, sila trenja u mehanizmu i sile potrebne za izbijanje metka iz okvira/redenika. Kod ovakvih sistema postoji samo mali opseg za štelovanje jačine opruge i bira se na osnovu rezultata ispitivanja.
Kod oružja sa slobodnim zatvaračem (bez bravljenja npr. Sten), proračunom se dobija veći opseg intenziteta sile, pa je tako moguće birati jačinu opruge, odnosno štelovati kadencu.

Druga stvar koja utiče na izbor jačine opruge je pojava nečistoća u mehanizmu, jer ako je opruga preslaba može doći do zastoja (...opet ispitivanje pa izbor)

Sve u svemu, namuči se neko da isprojektuje pušku, pa da ispita sve to, pa da je našteluje, pa prepravi kad neće da se ''našteluje sama'' , pa opet ispitivanje, pa izgrde konstruktora što je ''nakriv'' kundak , pa opet prepravljaj... ...pa se po nekom ''mlogo klati okvir'' ... i tako u nedogled.  Grin
Logged
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:November 22, 2024, 07:52:14 pm
Location: Tetovo
Posts: 6 224



« Reply #35 on: May 15, 2011, 07:46:46 am »

Imamo i primer MG-42/M-53 mitraljeza, gde na jednu oprugu idu po tri zatvaraca sa razlicitom tezinom, pa se tako podesava kadenca pucanja (najlaksi zatvarac-najveca kadenca, i obrnuto).
Logged
Pera
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:February 14, 2015, 11:02:20 pm
Location: KG
Posts: 936



« Reply #36 on: May 15, 2011, 08:13:37 am »

Imamo i primer MG-42/M-53 mitraljeza, gde na jednu oprugu idu po tri zatvaraca sa razlicitom tezinom, pa se tako podesava kadenca pucanja (najlaksi zatvarac-najveca kadenca, i obrnuto).

Dobro si me podsetio Trpe  . Kod šarca u pokretne delove koji utiču na kadencu spada i cev. I to utiče svojom masom na nekih 6-8mm hoda (..ako me još služe bubrezi ) dok je zatvarač ukopčan za cev.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 09:44:42 pm
Posts: 22 859


« Reply #37 on: May 15, 2011, 12:51:41 pm »

Пера ме је добро подсетио на "проблеме" који постоје између "тактичара" и "конструктора". Речи под знацима навода су само условно тако исказане. То је је уствари, природан пут развоја средства. "Тактички носилац" поставља захтеве какво оружје треба да буде, сходно његовој намени па дефинише границе-репере у којима се конструктори морају кретати: приближну масу, понекад и материјале, димензије (и ергонимију), брзину гађања, калибар, начину одржавања, нивое безбедност и поузданости и сл, али и време и паре за развој и производњу-набавку. Е сад, понекад и претерају често из најбоље намере, а богами  и због непознавања технолошких могућности, технологије  и конструкције наоружања уопште, укључујући и балистику, па се конструктори муче.
Logged
Pera
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:February 14, 2015, 11:02:20 pm
Location: KG
Posts: 936



« Reply #38 on: May 15, 2011, 05:29:31 pm »

U pokušaju dočaravanja procesa osvajanja novog oružanog sredstva, napravio sam malu šalu karikiranjem. Nadam se da nema zamerki. Taj proces je izuzetno komplikovan i ozbiljan, i veoma ga je teško dočarati rečima. Mnoge operacije tokom razvoja moraju se ponavljati više puta, dok se ne dobiju traženi zahtevi. Prilikom razvoja pred konstruktorom stoji veliki broj izazova, da ispuni sve TT zahteve, predvidi radne uslove, moguće zastoje, prilagodi izradu ekonomskim i tehnološkim mogućnostima... U takvoj složenosti podataka obavezno se dešava previd mnogih detalja, pa često i značajnih. Za mnoge stvari ne postoji mogućnost izračunavanja po matematičkom modelu, pa se pristupa intuitivnom načinu projektovanja ili korišćenje proverenih modela. I tako se nižu komplikacija za komplikaciom.

Da ne zaobilzimo više temu k'o kiša oko Kragujevca (aka off topic)...

šteta što ovaj vrhunski puškomitraljez nije našao neki širi put do svojih korisnika. Bilo bi tu dosta para i zadovoljnih mušterija. Nažalost problem izgleda stoji u tome što ovu među klasu oružja (mešavina automatske puške i mitraljeza) mnoge armije sveta ne tretiraju ozbiljno, po sistemu ''šta će nam tri klase, kad može i dve''. Druga ''boljka'' ovog oružja je što nekim potencijalnim kupcima izgleda ''tehnološki zastarelo''. To se loše ogleda u moralu vojnika, koji je doživljavaju kao krš. Pop kultura proistekla iz SF filmova o sajber puškama su napravile devijaciju u shvatanju i viziji borbenog sredstva, i zato mlađi vojnici (ili potencijalni vojnici) imaju utisak inferiornosti. Ako je uzmu u ruke, ne može da im se d....  Grin

Mogao bi neko da se potrudi pa da našminka ovog ''čiču'' u modernije oružje. Taj proces nije toliko komplikovan i skup, pa da se povećaju šanse... ionako svi to rade po belom svetu, što ne bi i mi.
« Last Edit: May 15, 2011, 05:36:27 pm by Pera » Logged
tihi
potporučnik
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 10:22:55 pm
Posts: 2 407



« Reply #39 on: May 15, 2011, 07:27:37 pm »



   Hvala Pero na krasnje slikovitom odgovoru,to je bilo to sto me je zanimalo Wink
Logged
Pages:  1 2 3 [4] 5 6 7   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.022 seconds with 23 queries.