dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Last Login: Yesterday at 08:32:02 pm
Posts: 22 924
|
|
« Reply #40 on: May 15, 2011, 11:42:59 pm » |
|
Морам рећи да ја као "тактичар" и корисник никад нисам схватио његову предност у односу на аутоматску пушку. То је за мене била само аутоматска пушка са ножицама. Не кажем да нема смисла у код искрцног дела посаде борбених возила, код падобранаца и сл., али то није средство ватрене подршке велике (или веће) ватрене моћи потребно пешадији.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Rocker
stariji vodnik I klase
Offline
Gender:
Last Login:April 03, 2023, 02:52:05 am
Location: Beograd
Posts: 1 068
Palubin savetnik za hardver
|
|
« Reply #41 on: May 16, 2011, 12:49:05 am » |
|
U ovom kalibru bi mogao da posluži kao laki PM, ali pod uslovom da koristi doboš i bar 60-70 metaka (ako uopšte i postoji doboš rađen za ovaj kalibar). M-72 je u prednosti u odnosu na M-70 isključivo zbog dužine cevi, pa samim time i malo veće preciznosti. Meni je inače jako čudna klasifikacija npr. M-72 i M-84 u istu klasu oružja, makar i samo nazivno.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
KPoV
desetar
Offline
Last Login:January 09, 2025, 03:14:46 pm
Posts: 142
|
|
« Reply #42 on: May 16, 2011, 03:03:03 am » |
|
Meni je inače jako čudna klasifikacija npr. M-72 i M-84 u istu klasu oružja, makar i samo nazivno.
Pa ime mu ni nije M-72, vec PM. Nigdje se on u pravilima ni ne spominje kao mitraljez, tako da ni nazivno nije u istoj klasi.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Pera
stariji vodnik I klase
Offline
Gender:
Last Login:February 14, 2015, 11:02:20 pm
Location: KG
Posts: 936
|
|
« Reply #43 on: May 16, 2011, 09:00:02 am » |
|
Tihi druže, nema na čemu. Džumba, znaš i sam da je PM pokušaj da se napravi ultra-laki mitraljez za jedinice koje teško mogu da nosaju sa sobom klasičan mitraljez. Sitna taktička prednost u odnosu na AP mu je veći efektivni domet +150...200m u zavisnosti od vrste municije, i duže može da drži automatsku paljbu zbog boljeg hlađenja cevi. I takva sitna taktička prednost može da znači jedinicama u napadu. Ali uvek postoji neko ''ali!'', ''šta?'' i ''kada?''... Za defanzivnu taktiku dejstvom zaprečnom vatrom, nikad ne bi mogao da zameni mitraljez. Fali mu 400-500m efektivnog dometa, zamenljiva debelozida cev, hranjenje redenikom i postolje, a to je već previše. Rok druže, postoji doboš za PM u 7.62x39 sa 65 metaka, za 5.56mm mi nije poznato. Doboši imaju sklonosti ka zaglavljivanju pa se izbegavaju. Ne znam da li je neko u istoriji čovečanstva napravio pouzdan doboš koji ne zaglavljuje. Malo prašine dospe u doboš, i odma' zastoj. Možda bi mogao da prođe samo u zimskim uslovima, ali ko da čeka zimu... Što se tiče nomenklatura svi se mi čudimo. Kako ćemo da krstimo koje oružje nije ni bitno (mogu da prođu i imena ''tandžara-ta-ta-ta'', ''puškata na ra-ta-ta-ta''), nego je bitno da dobro radi svoj posao. KPoV, puškomitraljez M-72 znači ''Model 1972'', odatle vodi poreklo slova M u oznaci. PM mu dođe kao žargon.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Last Login: Yesterday at 08:32:02 pm
Posts: 22 924
|
|
« Reply #44 on: May 16, 2011, 09:42:14 am » |
|
Перо, тако је, али борац појединац, и његов командир то не види и не осећа. Просечна даљина дејства у борби није већа од стотинак метара, тако да домет не игра битну улогу. Такође, дужи рафал код ПМ М-72 се завршава са 30 метака а то може да издржи (бар један) и АП. Међутим, ефекат који прави ПМ М-84 (КПвО, и један и други имају службени назив "пушкомитраљез"), као и М-53 и слична оруђа, је више психолошки и утиче на људе, како на оне по којима дејствује, тако и на оне који дејствују. Када М-84 почне да "туче", све око места где погађа "прашти". Осим тога могућност дугог рафала, као и сазнање да муниције име (муницијске кутије, спрам оквира од 30метака) и да неће нестати баш кад не треба, значи више од "лакоће". Ни једна ратјујћа војска није избацила "класичне" пушкомитраљезе тима као што су М-84. Не називају их западњаци џабе оруђима "опште (ватрене) подршке".
Војна полиција је имала само ПМ М-72. Касније је М-72 избачен из формације и уведен М-84 управо из горе наведених разлога.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Rocker
stariji vodnik I klase
Offline
Gender:
Last Login:April 03, 2023, 02:52:05 am
Location: Beograd
Posts: 1 068
Palubin savetnik za hardver
|
|
« Reply #45 on: May 16, 2011, 03:03:31 pm » |
|
Pa ime mu ni nije M-72, vec PM. Nigdje se on u pravilima ni ne spominje kao mitraljez, tako da ni nazivno nije u istoj klasi.
Tačno, naziv mu je PM, baš kao i M-84-vorki kada ne koristi tronožno postolje. Tada je i on "samo" PM, a neuporedivo je bolje oružje za svoju namenu od M-72. Pera i Džumba su to lepo i detaljno objasnili.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
KPoV
desetar
Offline
Last Login:January 09, 2025, 03:14:46 pm
Posts: 142
|
|
« Reply #46 on: May 18, 2011, 07:27:36 pm » |
|
Pa ime mu ni nije M-72, vec PM. Nigdje se on u pravilima ni ne spominje kao mitraljez, tako da ni nazivno nije u istoj klasi.
Tačno, naziv mu je PM, baš kao i M-84-vorki kada ne koristi tronožno postolje. Tada je i on "samo" PM, a neuporedivo je bolje oružje za svoju namenu od M-72. Pera i Džumba su to lepo i detaljno objasnili. U prinicipu nije bitno, ali mislim da nisi u pravu. M84 je mitraljez, odnosno tako ga pravilo i formacija zovu bez obzira na postolje. On je mitraljez i kad nije na postolju, dok M53 jeste puskomitraljez, ako nije na postolju. Ovo uz ogradu da sam pravilo imao u rukama zadnji put prije 20 godina.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Last Login:February 16, 2023, 08:29:39 pm
Location: Postojna
Posts: 16 565
|
|
« Reply #47 on: May 18, 2011, 07:36:15 pm » |
|
I ja živeo u zabludi, da je M84 na postolju mitraljez, a na nožicam PM. Svakog dana u svakom pogedu..
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Last Login:January 11, 2025, 12:02:08 pm
Location: Požarevac
Posts: 17 125
|
|
« Reply #48 on: May 18, 2011, 07:45:55 pm » |
|
Materijalno knjigovodstvo ga prepoznaje kao puškomitraljez M-84... Što se tiče M-72, to je puškomitraljez.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Last Login:January 11, 2025, 12:02:08 pm
Location: Požarevac
Posts: 17 125
|
|
« Reply #49 on: May 18, 2011, 07:51:08 pm » |
|
Kao što sam naslov priložene slike kaže.... [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
|