Orion
vodnik I klase
 Offline
Gender: 
Posts: 578
|
 |
« on: October 03, 2009, 05:10:23 pm » |
|
Zna li neko da mi kaze nesto vise o torpedu "Skval", ruske proizvodnje? Hvala unapred!
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
(Sliku ubacio "oriCareB" 07.12.2011. - u smislu bolje preglednosti)
|
|
|
« Last Edit: December 07, 2011, 09:06:35 am by ORIĆAREB »
|
Logged
|
|
|
|
duje
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 876
|
|
« Reply #1 on: October 04, 2009, 03:19:14 pm » |
|
Zna li neko da mi kaze nesto vise o torpedu "Skval", ruske proizvodnje? Hvala unapred!
Ja sam našao to, možda šta pomogne. http://www.klanrur.co.rs/forum/index.php?showtopic=31338 |
|
|
|
« Last Edit: November 10, 2011, 04:46:52 pm by ORIĆAREB, Reason: korekcija linka »
|
Logged
|
|
|
|
duje
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 876
|
|
« Reply #2 on: October 04, 2009, 03:56:01 pm » |
|
Zna li neko da mi kaze nesto vise o torpedu "Skval", ruske proizvodnje? Hvala unapred!
http://en.wikipedia.org/wiki/VA-111_ShkvalDuje |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #3 on: October 04, 2009, 04:05:16 pm » |
|
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Orion
vodnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 578
|
|
« Reply #4 on: October 04, 2009, 04:14:22 pm » |
|
Puno hvala na internet adresama! U sustini sam znao manje-vise o kakvom se sistemu radi, ali sam mislio da se taj mehur vodene pare proizvodi preko neke hemijske reakcije, pa sam hteo da proverim to. Nije mi ni na pamet palo da se to stvara preko kavitacije, u sustini je jednostavnije nego sto sam mislio...
Hvala jos jednom!
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 364
|
|
« Reply #5 on: November 10, 2011, 04:36:53 pm » |
|
VA-111 Shkval-E (E - oznaka za export), (rus. Шквал = iznenadni nalet vjetra, reful, engl. translit. Shkval) je izvorno rusko torpedo.
Neki ga klasificiraju i kao raketno torpedo. Javno se pojavilo 1998 godine kad je i testirano od strane pacifičke flote. Nakon toga Rusi su objavili da je to torpedo sa dodatnom oznakom ''E'' namjenjeno prodaji i u druge zemlje. Neposredno pre toga 40 komada tog torpeda je prodato Kini.
Shkval-E je dužine 8 metara.
Promjer mu je standardni kao i kod klasični torpeda 533 mm.
Nakon lansiranja pređeni put od oko 400 m prelazi brzinom od 50 čv.
Kad uspostavi kontakt sa ciljem, raketni motori mu postižu punu snagu kom prilikom postiže brzinu i preko 200 čv.
Maksimalni mu je domet 6 nautički milja, tj. preko 10 Km.
Opremljen je sistemom automatskog navođenja na cilj kao i bojevom glavom punjenom sa visokorazornim klasičnim eksplozivom (TNT) oko 210 kg.
Raspolaže sa kontaktnim i blizinskim upaljačem.
Moguće ga je lansirati sa dubine i preko 100 m.
Krstareća dubina je 6 m.
Ukupna težina mu je 2700 kg.
U literaturi ga neki nazivaju i ruskim teškim torpedom Shkval-E VA-111, a veliku brzinu i preko 200 čv postiže svojom specijalnom izvedbom koristeći fizikalno svojstvo ''Superkavitacije''.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
« Last Edit: November 11, 2011, 10:17:16 pm by ORIĆAREB »
|
Logged
|
|
|
|
duje
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 876
|
|
« Reply #6 on: November 10, 2011, 05:59:32 pm » |
|
Bravo "stranče", neka i ti radiš nešto po pitanju torpeda!  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 364
|
|
« Reply #7 on: November 10, 2011, 06:06:11 pm » |
|
Bravo "stranče", neka i ti radiš nešto po pitanju torpeda! A vidim tema stoji dve godine, ne mrda. Pa pokušaću nešto "smrljati" koliko mognem, natanane. Natpisa ima nešto, ali uglavnom se vrte u krug.... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 364
|
|
« Reply #8 on: November 11, 2011, 10:10:12 pm » |
|
Poznata je stvar da su uz sva moguća nastojanja klasična torpeda mogla postići u najboljem slučaju brzinu između 80 i 100 čv. To je negde i limit preko koga se ne može.Osnovni razlog je veliki otpor sredine u kojoj se takvo torpedo kreće, a to je voda. Otpor pri kretanju tela kroz vodu je oko 1000 puta veće u odnosu na kretanje u vazduhu.
Pa kako se onda to uspjelo sa torpedom nazvanim Shkval, koji se u istoj sredini može kretati brzinama 200 pa čak i više čvorova? Odgovor je jednostavan. To se postiglo tako, što se torpedo svojom tehničkom izvedbom nakon lansiranja i ulaska u sredinu kakva je voda određenog momenta faktički ''ubaci'' u plinsku kapsulu i tako biva izolovano kao da se i ne nalazi u vodi. Jedini deo torpeda koji ima dodir sa vodom je sam ''nos'' torpeda. Iz tog razloga vrh ili ''nos'' Shkvala je posebne izvedbe i naziva se ''kavitatorska glava'' ili samo ''Kavitator''. Tako se torpedo od momenta uspostavljanja svoje ''plinske kapsule'' do susreta sa ciljem kreće u sredini malte ne kao da je u klasičnom vazduhu.
Odgovor, kako je to moguće izgleda jednostavan, ali je zato traganje da se to omogući i te kako bilo komplikovano i znastvenici su godinama morali da se nose sa problematikom dviju fizičkih pojava koje se zovu ''kavitacija'' i '' superkavitacija''.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Hrundi
stariji vodnik
Offline
Posts: 736
|
|
« Reply #9 on: November 12, 2011, 09:30:25 am » |
|
A izgleda tako jednostavno, i princip i izvedba  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 480
|
|
« Reply #10 on: November 12, 2011, 01:26:43 pm » |
|
Vrlo interesantno oružje. Samo ne znam koja bi bila efikasnost bojeve glave sa klasičnim eksplozivom, jer osnovna ruska verzija ima specboepripas - tj. atomsku bombu. Škval pri lansiranju i "letu kroz vodu" pravi takvu buku da se čuje na stotine kilometara. S obzirom da je brzina za vodenu sredinu ogromna (oko 200čv.), a domet desetak kilometara, Škval nije vođeno oružje, već pravolinijsko raketno superbrzo torpedo. Zato me i brine kolika je verovatnoća pogađanja cilja ako je bojeva glava klasična, a cilj oštro manevriše pri brzini od preko 30 čvorova.
|
|
|
|
« Last Edit: November 12, 2011, 01:37:47 pm by kumbor »
|
Logged
|
|
|
|
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 364
|
|
« Reply #11 on: November 12, 2011, 02:16:06 pm » |
|
Vrlo interesantno oružje. Samo ne znam koja bi bila efikasnost bojeve glave sa klasičnim eksplozivom, jer osnovna ruska verzija ima specboepripas - tj. atomsku bombu. Škval pri lansiranju i "letu kroz vodu" pravi takvu buku da se čuje na stotine kilometara. S obzirom da je brzina za vodenu sredinu ogromna (oko 200čv.), a domet desetak kilometara, Škval nije vođeno oružje, već pravolinijsko raketno superbrzo torpedo. Zato me i brine kolika je verovatnoća pogađanja cilja ako je bojeva glava klasična, a cilj oštro manevriše pri brzini od preko 30 čvorova.
Tu smo da razmišljamo i razmjenjujemo saznjana. Ovi tvoji navodi su tačni za prethodni period, i odnose se po literaturi samo na prvobitnu verziju koji su Rusi napravili samo za sebe. I sve je upravo tako. Klasična bojeva glava je samo za izvozna torpeda. Sve više se u literaturi pojavljuju natpisi da takva torpeda imaju i neki oblik samonavođenja. Kako sve to izgleda i do čega će mo doći, vidjećemo. Lično pristupam s prilozima na način da to obrađujem u hodu, jer sam takav tip, pa će mo vidjeti na šta će sve ličiti. Unapred ništa nemogu tvrditi. U globalu, ispada da je kod upotrebe Shkvala, puno bitnija sama faza što neprimjetnijeg prilaženja cilju ili na vrijeme otkrivanje neprijateljskog projektila. A kad se to na naki način dobro definisalo, nakon lansiranja, malo se tu može šta popraviti. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 364
|
|
« Reply #12 on: November 12, 2011, 07:56:59 pm » |
|
Odavno je poznata jedna od svakonevnih tehničkih disciplina kao što je hidraulika, te elementarni zakoni primjene tečnosti kod iste. Osnovni pojam koji se pojavljuje kod praktične primjene tečnosti u hidraulici je pritisak. Najveci je u dok tečnost miruje. To se stanje počinje mjenjati sa početkom kretanja tečnosti. Što se tečnost brže kreće to je pritisak manji. Ista je situacija ukoliko se čvrsto tijelo kreće u tečnosti koja stoji. Progresivnost te pojave, ogleda se u tome, da, što je veća brzina pritisak sve manji, a kad kretanje tečnosti dostigne određenu kritičnu vrijednost kod koje faktički dolazi do potpunog izostanka pritiska, dolazi do isparavanja u vodi otopljenih plinova. To se optički manifestuje pojavom sitnih plinskih mjehurića. Ukoliko je brzina kretanja tekućine iznad kritične ili tela unutar nje, sve je veća pojava plinskih mjehurića koji se uglavnom zadržavaju na stijenkama tijela koje se kreće unutar iste. Suprotno prethodno rečenom, smanjenjem brzine kretanja ispod kritične vrijednosti, povećava se pritisak unutar tečnosti, a time i pritiska na plinske mjehuriće koji iz tog razloga implodiraju. Opisana fizička pojava poznata je pod nazivom Kavitacija i kao takva uglavnom je štetna. Ogleda se u oštećenju predmeta koji se kreću u tečnosti. Primjera ima na stotine. Ali da bi se zadržali u sferi mora i vode, kao najočigledniji primjer je utjecaj na stanje brodskih propelera. Konstantne implozije bezbrojnih plinskih mjehurića, nisu ništa drugo, nego mehanički udar vode u površinu pod određenim pritiskom koji mehanički razara i najotporniji materijal. To se nastoji regulisati i zbjeći raznim postupcima držeći kretanje tečnosti ispod kritične brzine.Također predmetu koji se kreće unutra tečnosti, ista pruža i određeni otpor zbog viskoznosti i trenja. Veličina otpora raste u zavisnosti o oplošju i brzini tela u njoj. Ali kakva bi situacija bila kad bi uspjeli tijelo koje se kreće kroz vodu u potpunosti izolovati da nije u dodiru sa njom? [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] |
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #13 on: November 12, 2011, 08:11:30 pm » |
|
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 364
|
|
« Reply #14 on: November 15, 2011, 06:51:15 pm » |
|
Opisujući pojam ''Kavitacije'' u prethodnom postu poslije svega upitali smo se: ''Ali kakva bi situacija bila kad bi uspjeli tijelo koje se kreće kroz vodu u potpunosti izolovati da nije u dodiru sa njom i da li je to uopšte moguće''? Od takve postavke krenuli su Rusi početkom davnih 60-tih godina kad su počeli raditi na dizajniranju superbrzog torpeda Shkval. Shvativši do kraja ponašanje i kretanje tijela unutar tečnosti u smislu uzajamnog odnosa brzine tela i pritiska na njega, te na kraju kod dostizanja i prelaska kritične brzine, pojavu vodeni mjehurića u suštini vodene pare, zaključili su da bi bilo na neki način moguće ''obložiti'' torpedo plinskim mjehurom. Na taj način su zamislili da ga izoliraju od spoljašnjeg svijeta u ovom slučaju tečnosti, tj. vode kroz koju se kreće. I poslije grdnih pokusa i muka došli su do prototipa torpeda koje se moralo kretati kroz vodu iznad kritične brzine kojom se obezbjeđivala pojava plinova oko istog u vidu vodene pare. Ovakvo nešto kao ostvarljivu pojavu nazvali su ''superkavitacija''. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Konačno rešenje su našli u primjeni specijalno dizajniranog prstenastog nosnog kavitatora. Pored toga upotrebili su i sistem "upumpavanja" jednog dijela plinova nastalih radom raketnog motora u nastali kavitacijski mjehur. Time su uspjeli doći do potrebnog izalocionog mjehura puno brže. Tako izolovano torpedo faktički je imalo dodir sa vodom samo u jednoj ''tački'' i to na samom nosu torpeda. Krećući se u sopstvenom plinskom mjehuru otpor je smanjen na najmanju moguću mjeru. Na donjim slikama pokušano je dokučiti šta je sve potrebno da bi takvo što funkcionisalo. Samo da naglasim neke od njih: • Nosni kavitator • Ventilacija • Navođenje • Propulzijsko – ventilacijski sistem • Repni stabilizatori Šta se krije i ispod ovih stavki detaljnije je prikazano i na samoj slici. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] |
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
