kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Online
Gender:
Last Login: Today at 12:51:20 am
Location: Beograd
Posts: 17 812
|
|
« Reply #100 on: September 17, 2013, 08:38:25 pm » |
|
Ovi su topovi T-12 od 100mm.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
pvanja
kapetan korvete
Offline
Gender:
Last Login:November 07, 2024, 03:08:18 pm
Posts: 6 320
|
|
« Reply #101 on: September 18, 2013, 07:36:20 am » |
|
Ovo su definitivno PO T-12 topovi.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
švercer011
potporučnik
Offline
Gender:
Last Login:December 28, 2022, 04:03:11 pm
Posts: 2 766
|
|
« Reply #102 on: September 07, 2015, 08:36:07 pm » |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Online
Gender:
Last Login: Today at 12:51:20 am
Location: Beograd
Posts: 17 812
|
|
« Reply #103 on: September 07, 2015, 10:27:58 pm » |
|
Ovo su definitivno PO T-12 topovi.
Upravo tako!
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Online
Gender:
Last Login: Today at 12:51:20 am
Location: Beograd
Posts: 17 812
|
|
« Reply #104 on: September 07, 2015, 10:29:51 pm » |
|
M-46 je dobar komad topa, i na prvi pogled je znatno veći! i cevčuga deblja i dugačka ka` surla.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Prota1159
mornar
Offline
Last Login:April 18, 2018, 10:48:13 pm
Posts: 11
|
|
« Reply #105 on: November 01, 2015, 08:57:09 pm » |
|
Ispravite me ako gresima, bateriu dve ovih topova sam istovarao u Tivtu 1992.god maja meseca..PO-jke i DMB su bili krcati svega i svacega..Koliko se secam razlika je postojala u pakovanju ruskog sanduka sa bojevim zrnom i nase, a bilo ih je naslaganih,...Kao mlad mornar majske klase trudio sam se zajedno sa mojim klasicima oko izvrsenja radnih zadataka, elan i motivacija a i lozili smo se, vazni u mornarickim kaki uniformama..lele kakvi smo bili, istovaris metalne krevete, oslobodis prostor oko topova, pa na misice dok nepridje 110-tka da ga izvuce. Posle toga municija, sve se izranjavimo po rukama, sitne ogrebotine posle toga budu tretirane dzakovima soli koji su ze nalazili iza baterije topova, kao finis na sve dodju dzakovi sa kakaom..kao da je juce bilo,i posle 23 godine...mladost ludost, hrabri i ponosni..pa na snimanje spota Bajage za hit"Montenegro"
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Prvačić
potporučnik
Offline
Last Login:November 10, 2024, 08:54:45 pm
Posts: 2 438
|
|
« Reply #106 on: December 12, 2016, 08:28:07 am » |
|
Top 130mm M46 i top 152mm M47 su činili dupleks, tj. na istom lafetu su bile postavljene cijevi različitih kalibara. To nije bio prvi takav slučaj u SSSR. I tred 2.SR su na lafet haubice-topa 152mm ML20 postavili cijev topa 122mm obrasca 1931. godine(A19) i dobili top 122mm obr.1931/37. Bio je to tzv. korpusni dupleks namijenjen naoružavanju art. pukova u sastavu korpusa. Poslije 2.SR u SSSR se pojavio još jedan korpusni dupleks, top 122mm D74 i top-haubica 152mm D20. I tu nastaje zaplet! 1945. godine GAU traži dupleks 130/152mm za zamjenu dupleksa122mm obr.1931/37 i 152mm ML20. Starom dupleksu se zamjerilo da je pretežak. Novi dupleks je pri istoj masi trebao biti moćniji i poslije uporednih ispitivanja više konstrukcija izabran je dupleks M46/M47. Širokorad u svojoj „enciklopediji otačestvene artiljerije” kaže da je nastanak dupleksa D20/D74 nejasan. Kaže da je 1947. godine zatražen razvoj korpusnog tripleksa: 100mm protivtenkovski top (povećane moći u odnosu na dotadašnji 100mm BS3), top 122mm i top-haubica 152mm. Oruđa su trebala biti mase oko 5t, dakle lakša od dupleksa122mm obr.1931/37 i 152mm ML20. Top 122mm je trebao da koristi municiju od topa 122mm obr.1931/37, ali je to tasnije promijenjeno na municiju 122mm za tenkovski top 122mm M62 (sa teškog tenka T10M). Od topa 100mm se odustalo i poslije uporednih ispitivanja izabran je dupleks D20/D74. Uvode se dva dupleksa u kratkom vremenskom intervalu za zamjenu predratnog korpusnog dupleksa122mm obr.1931/37 i 152mm ML20. Koja su se čak i paralelno proizvodila. Istina M47 je proizveden u veoma malom broju primjeraka, a ni D74 nije bio tako masovan kao kao M46 ili D20. Tako da su oba dupleksa „rasparena”!
Čemu to dupliranje? Možda odgovor leži u formaciskim promjenama u Crvenoj/Sovjetskoj armiji! Naime u ljeto 1941. je donijeta odluka da se korpusni stepen rasformira ida divizije direktno ulaze u sastav armija. I to je do kraje te godine i realizovano. Istina i formacijsko stanje (i naoružanje) divizija je smanjeno, pa je pitanje dali su te nove armije bile išta jače od dotadašnjih korpusa ili su bile čak i slabije. Kago god, korpusna artiljerija je postala višak i premještena je u artiljerijsku rezervu Vrhovne komande (ARVK). U ARVK su trebali oruđa većeg dometa od dupleksa122mm obr.1931/37 i 152mm ML20. Pred 2.SR je donesena odluka da se diviziska artiljerija (top 76mm i haubica 122mm) ojača određenim brojem topova 107mm i haubica 152mm. Konstruisani su novi diviziski top 107mm M60 i haubica 152mm M10. M10 je bila lakša i imala manji domet od ML20. Pošto proizvodnja nije bila dovoljna za ojačavane svih divizija u kratkom roku novim M10/M60, umjesto njih su u divizije uvedeni stari topovi 107mm i haubice 152mm koji potiču iz vremena pred 1.SR,a modernizovani su tridesetih godina. Ta oruđa su nekad bila u korpusnoj artiljeriji, ali su do pred 2.SR u korpusnoj artiljeriji već bila zamijenjena dupleksaom122mm obr.1931/37 i 152mm ML20 i ibila su na neki načim višak. Sa izmjenom (smanjenjem) formacije u ljeto 1941. iz diviziske artiljerije se izbacuje oruđa 107mm i 152mm i ona idu u ARVK. Krajem 1942. ponovo kreće formiranje streljačkih korpusa i za njih treba artiljerija. Ti korpusi su bili manji (slabiji) od onih predratnih, a u ljeto 1941. se pokazalo da je korpusni dupleks122mm obr.1931/37 i 152mm ML20 pretežak. Dakle trebao je lakši korpusni dupleks, a proizvodnja topova 107mm M60 i haubica 152mm M10 je prekinuta još krajem 1941. godine. Korpusna artiljerija se oprema veoma šarolikim oruđima (starim topovima 107mm, 107mm M60, 122mm obr.1931/37, te sarim haubicama 152mm, 162mm M10 i 152mm ML20). Čak se stvara i nova korpusna haubica 152mm M1 (obr.1943), a uveden je i novi ptotivtenkovski top 100mm BS3 (koji se mogao koristiti i za opštu podršku, ali zbog jednodijelnog metka nije bio baš za tog posla). Bilo je jasno da predratni korpusni dupleks122mm obr.1931/37 i 152mm ML20 ne odgovara ni za korpusnu artiljeriju (pretežak) ni za ARVK (nedovoljan domet). Za korpusnu artiljeriju nisu odgovarali ni topovi 100mm BS3 i 107mm M60 (slab i mali domet) ni haubice 152mm M10 i M1 (nedovoljan domet). Tako da JA MISLIM (ovo naglašavam jer je samo moja lična pretpostavka i ne mora biti tačno) da su dupleksi 130/152mm i 122/152mm nastali sa različitom namjenom. 130/152mm da zamijeni dupleks122mm obr.1931/37 i 152mm ML20 u ARVK, a 122/152mm da zamijeni dupleks122mm obr.1931/37 i 152mm ML20 u korpusnoj artiljeriji. Tako da to nije bilo „duplanje”, već je svaki dupleks imao različitu namjenu.
Ali krajem pedesetih ili početkom šezdesetih u Sovjetskoj armiji se ponovo ukidaju korpusi! I sa njima i korpusna artiljerija. Istina ostaje nekoliko korpusa, ali je većina divizija bila direktno uključena u armije.
Dolazi i do ostalih pomjeranja u artiljeri, haubice 122mm se spuštaju na pukovski nivo, a 152mm na divizijski.
Dali zbog tih tumbanja formacije ili iz drugih razloga top 152mm M47 i top 122mm D74 su se pokazali suvišnim.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Last Login:February 16, 2023, 08:29:39 pm
Location: Postojna
Posts: 16 565
|
|
« Reply #107 on: December 12, 2016, 06:21:37 pm » |
|
Imali su i amerikanci "duplex", long tom 155 mm i haubica 203 mm.
Svakako vrlo zanimljivo.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
voja64
mladji vodnik
Offline
Last Login:January 03, 2023, 01:25:55 pm
Location: Ravni Banat
Posts: 205
|
|
« Reply #109 on: July 17, 2017, 02:55:25 pm » |
|
Na nedavnom Partneru je SDPR prikazao svoju modifikaciju ove legende u konvertovanom kalibru od 155mm kao i sveže dodatom punjaču.nde.. Tabla pored lege . [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Novi stari M46 [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Uređaj za punjenje.. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|