ŠBBKBB...

[Bane]

Šta Bi Bilo, Kad Bi Bilo?

Posle jučerašnje izjave Dmitrija Rogoznog o eventualnoj upotrebi sile sa ruske strane, i današnjeg još bržeg demantija od strane istog gospodina, malo me kopka jedna stvar koja bi se ovde možda mogla raspraviti.

Da li je današnja Rusija već sad dovoljno jaka da se vojno suprostavi Americi?

Iz mog ugla, Amerika znatno prednjači u ofanzivnom naoružanju. Rusi zaostaju u oklopu, u vazduhu i u mornarici. Koliko toliko su snage izjednačene u ARJ jedinicama, čak bih ruskoj strani dao malu prednost.

Trenutna strategija koju američka vojska upotrebljava je "shock and awe", koja može da prođe pored tehnički nedoralsog protivnika (Irak i Avganistan), ali ne vidim teoriju kako bi se takva taktika pokazala protiv defanzivnog, tehnički potkovanog, neprijatelja. Mislim da Američka vojska nije ni približno spremna za dugu borbu na ograničenom prostoru, pošto od Koreje nisu vodili takve iscrpljujuće borbe. Borba protiv "shock and awe" taktike je relativno jednostavna, što su Rusi pokazali u Drugom svetskom ratu protiv Nemaca. Bitno je oštricu napada otupeti uz svoje minimalne gubitke, kako bi se neprijatelj naterao na otvoreni sukob. Pre Avganistana, američka vojska je koristila staru ofanzivnu taktiku sa 3:1 ili većim odnosom, tj. na jedno efektivno borbeno oruđe defanzivne dolazi tri i više efektivnih oruđa ofanzive.

S druge strane, Ruska taktika se malo menjala od Drugog svetskog rata, što su najbolje pokazali Avganistan i Čečenija (prvi i drugi rat). Ruska vojska je klasična "buldožerska", slično bivšoj JNA. Vojska koja je pravljena za velike sukobe gigantskih razmera sa upotrebom velikog broja pešadije, oklopa i vazduhoplova u izuzetno dugačkom vremenskom periodu. Ruska taktika se dosta promenila u poslednjem (druga faza drugog rata) čečenskom sukobu, kad je upotrebljena kopija američke taktike sa fokusiranim specijalnim jedinicima uz podršku lake artiljerije, oklopa i vazduhoplova. Protiv "buldožer" taktike je moguće se boriti samo drugom "buldožer" taktikom, što znači ogromne masovke vojske i tehnike na ograničenom prostoru (tipa bitke kod Proharovke iz Drugog svetskog rata). Ovo je inače bio i jedan od planova JNA za eventualnu borbu protiv SSSR-a.

Koje je Vaše mišljenje po ovom pitanju? Molim Vas da budete što realniji kako tema ne bi skrenula sa osnovne ideje.

[machak]

Пре него што кренемо у расправу о ратној вештини, да мало појаснимо изјаву г-дина Рогозина:

Rogozin poručio Bernsu da ne širi laži

Stalni predstavnik Rusije pri NATO Dmitrij Rogozin savetovao je američkom Stejt departmentu da koristi "pouzdanije izvore informisanja i da ne šire notorne laži" u vezi sa njegovim jučerašnjim istupanjem tokom telemosta između Brisela i Moskve.

"Rusija ima dovoljno moralnog i političkog autoriteta, između ostalog na Balkanu i svetu, da bi štitila svoju poziciju mirnim, nevojnim sredstvima", rekao je Rogozin agenciji Itar-Taš u Briselu.

Prema njegovim rečima, suština njegove jučerašnje izjave je da će "u slučaju da razvoj situacije na Balkanu pođe nelegitimnim putem uz kršenje svih odluka i dogovora, postignutih u okviru Saveta bezbednosti UN, to značiti da ćemo živeti u svetu gde vlada ne međunarodno pravo, već pravo grube sile, uključujući oružanu", prenela je ruska državna agencija.

Pomoćnik sekretara Stejt departmenta Nikolas Berns sinoć je na američkom TV kanalu "Foks" rekao da Moskva treba da demantuje Rogozina, čije je izjave nazvao "krajnje neodgovornim".

"Na Kosovu Rusa nema i oni ne rade ništa da bi pomogli Kosovarima", kazao je Berns, komentarišući izjavu Rogozina da "Rusija ne iskučuje mogućnost vojne intervencije u pokrajini ako akcije Evropske unije i NATO prekrše rezoluciju Saveta bezbednosti UN o Kosovu".

Ово сам нашао на форуму ветерана 63. падбр.

[SIRIUS]

Pokušavam da se ugrizem za jezik koliko god mogu, bar onoliko koliko se ugrizao (namerno ili ne) naš prirodni saveznik. Zna se da postoji potpuno legitiman scenario i to poodavno. Rusija ga odavno ima i nije neka prevelika tajna. Bio sam u prilici da lično čujem o tome mnogo više prilikom moje posete Rusiji u novembru.  Nažalost, nije tajna da je za taj scenario najnespremniji onaj kome je on životno potreban, a to je Srbija. Inače, što se tiče ev. rata izmedju SAD i RUSIJE to bi bio poslednji rat u istoriji poznatog čovečanstva. Nisu ameri toliki debili da bi ga započeli jer je Rusija svuda, na jednoj šestini zemljine kugle na ''domaćem terenu'' i sa svake strane može da dočeka ili napadne bilo koga. Onda bi neko  u očajanju dohvatio dugme i dalje znamo...

[Barkman]

dugorocno gledano mislim da veca opasnost Rusima dolazi od Kineza i Turske nego od Amerike.
Prema procenama brojnih instiuta u Rusiji, kako sada stoje stvari ruska vojska bi se za 7-10 godina mogla porediti sa turskom ili japanskom armijom. Poodavno je u zaostaku za Amerikom pre svega u razvoju lovaca pete generacije, razvoju i usavrsavanju OMJ te raketnih sistema.

[vathra]

Bane, pretpostavljam da si mislio na sukob konvencionalnim oružjem.

Ono što je definitivno, SAD je daleko snažnija od Rusije. To se najviše vidi po tome što su oni sposobni da vode trenutno 2 lokalna sukoba, na drugom kraju sveta. Čak i bivši SSSR se mučio sa jednim lokalnim sukobom, na svojoj granici.
Tako da dolazimo do sukoba koji bi se odigravao verovatno bliže granici Rusije nego SAD.
Verovatno bi se radilo o dugotrajnom sukobu, sa dosta materijalnih i ljudskih žrtava. Mislim da amerikanci ne bi izgubili, ali bi bilo teško i dugotrajno da neko dobije.

[ZastavnikDjemo]

Direktan sukob Rusije i SAD za sada ne dolazi u obzir. Pre svega, Rusija i dalje ima stratesko nuklearno naoruzanje, sto je cini zasebnom kategorijom, samim tim, poredjenja sa Turskom i Kinom su neumesna. Drugo, ratovanje, kao i sve druge ljudske aktivnosti, evoluiraju tokom vremena, tako da danas i nije potrebna primena ubojite sile zarad ostvarenja odredjenih geopolitickih ciljeva. Da citiram slavnog Klausewitza, "rat je nastavak politike drugim sredstvima". Na kraju, trece, Rusija poslednjih nekoliko godina belezi veoma visok privreni rast, sto joj omogucava da ulaze dodatna sredstva u razvoj NVO. Na kraju, rivalstvo sa SAD se moze veoma lako "izgladiti", naime, te dve zemlje nikada nisu bile u otvorenom ratnom sukobu (osim ako izuzmemo intervenciju u ruskom gradjanskom ratu 1919-1922), stavise, u dva glavna ratna sukoba u XX veku su bile saveznici...

[Kibo]

Mislim da SAD nisu u stanju kako konvencionalnim tako i atomskim sredstvima da pobede Rusiju. Razlog je jednostavan. Rusi znaju da ratuju kod kuce i da trpe velike gubitke sve do konacne pobede. Ameri nisu nikada imali takvog iskustva i zato bi za njih to bilo nemoguce. Nije to ni Srbija, ni Irak a ni Avganistan, to je Rusija, nesto specificno. Sto se tice PVO sredstava tu su Rusi u blagoj prednosti a sto se tice aviona pete generacije, evo Ameri modifikuju vec svoje F-22 dok Rusi polako ali sigurno grade svoj PAK-FA. Osim toga imaju toliko aviona 4+ i 4++ generacije, pa sta ce sa njima? Jedan SU-35 sigurno nije za potcenjivanje pa cak ni prema jednom F-22 ili F-35.

Mislim da je takav scenario nemoguc. Jednostavno jedna sila naspram druge sile ima suvise respekta i jedina mogucnost kako bi Ameri mogli da pobede Rusiju to je da joj onesposobe atomski arsenal i da sami tuku svojim nuklearnim arsenalom. Koliko je to moguce, mislim da je nemoguce. Nece ni Rusi stojati i gledati sta Ameri rade. Rusi su zasad u nevidjenom ekonomskom usponu, cela Evropa zavisi od njenih sirovina i to je nesto sto cini Rusiju posebnim u danasnjem ekonomskom svetu. Dok zapad oskudeva u sirovinama dok Rusi, sta da kazem, ima se i moze se.

Kina nece sigurno zaratiti sa Rusijom a u slucaju udara Amera na Rusiju e mislim da ce se Kina i te kako umesati i nece biti na americkoj strani. Sta da ocekuje od Amera dok i njoj iz Rusije stizu sirovine a Kinezi su Japanci 21. veka kako mozemo da vidimo. Ono sto su Japanci radili posle drugog svetskog rata sve do devedesetih godina gde su ih par americkih advokata i bankara srusili, pukle su berze a zna se ko je to uradio. Dakle, nikako taj scenario nije logican.

U svakom slucaju Rusi su u prednosti jer su imali vec takve napade gde su ih napadale tehnicki gledano puno jace snage, to je bilo sa Napoleonom kao i sa Hitlerom ali vidis ruski medved se povuce u rupu, zatim saceka zimu, pa se onda naglo probudi i rastera neprijatelja. Osim toga su svesni kako se vodi odbrambeni rat. Bilo bi pitanje sta bi se desilo ako bi Rusi posli u kontraofanzivu i od jednom presli Aljasku kao i Kanadu i dosli do granice SAD. Sta bi onda bilo?

Ameri nikad na svom tlu nisu ratovali protiv spoljasnjeg neprijatelja, kako bi se oni ponasali onda? Iskreno receno bas zbog tog neiskustva ja mislim da bi se Amerika srusila kao kula od karata.

Ali takav scenario kako jedan, da uopste dodje do rata, tako i drugi, da jedna od dve strane tu pobedi, to se nece desiti.

Oni ce i dalje odmeravati svoje snage na ledjima malih drzava i naroda i tako siriti svoj uticaj. Negde ce dobiti ovaj a negde onaj. Rusi su imali ogroman propust tokom devedesetih u Evropi kao i na citavom svetu ali opet su doveli Evropu u maltene ekonomsku zavist od Rusije. Sta ako Rusi odjednom zbog ratne potrebe zaustave Evropi svaku isporuku sirovina. Evropska Unija bi se nasla u haosu.

Para vrti gde burgija nece ....

[ACHTUNG]

Najgori scenario je aktiviranje ruskih strateskih podmornica za brzi nuklearni udar... Posle toga vise nije vazno ko je pobedio jer - tesko da ce biti nekog da se pokloni istom.

Sto rece jedan oficir sa americke podmornice, zaduzene da juri ruske - sve bi bilo reseno u prvih pet minuta.

[MOTORISTA]

Tu će padati samo teške reči i teške optužbe,kao u stara dobra vremena hladnog rata.

[Barkman]

mada ne treba da zaboravimo da psihopata ima na svim staranama koji bi pritisli crveno dugmence. Elem A bomba je upotrebljena jednom, zasto ne i opet. Pitam se da li bi se na takav postupak odlucili zlocinci iz Bele kuce da je i druga strana posedovala takvo oruzije.

[Sailor]

Пошто је овај свијет одавно изгубо памет, о његовим лидерима да и не причам, размишљам и о томе да НАТО уласком оволиког броја бродова, тешко наоружаних можда не сања, да у Црном мору уништи Црноморску флоту, која је реална пријетња грузијској независности, а "жуља" и нове америчке поданике Украјинце.

             Какву подршку у могућем сукобу, снеге НАТО могу да обезбиједе за своју морнарицу?!Колико су им далеко ваздушне снаге и са чиме конвенционално Русија може да им одговори?

[Bane]

Какву подршку у могућем сукобу, снеге НАТО могу да обезбиједе за своју морнарицу?!Колико су им далеко ваздушне снаге и са чиме конвенционално Русија може да им одговори?

NATO ima baze u Grčkoj i Turskoj, s tim što su one u Turskoj znatno spremnije zbog angažovanja u Iraku. Mada iskreno, što reče ruski admiral u penziji, nema od tog sukoba ništa. Niko nije lud da čačka mečku.

[Rocker]

Колико су им далеко ваздушне снаге и са чиме конвенционално Русија може да им одговори?

Eskadrila Tu-160 sa protivbrodskim raketama sve da ih podavi!  Ma nema do toga ništa zaista, jer su u dometu raketama sa konvencionalnim punjenjem, a i avijaciji nije preterano teško da ih opauči. Pored toga, nisu ni Ameri ludi da započinju sukob u ruskom dvorištu.

[Sailor]

Pored toga, nisu ni Ameri ludi da započinju sukob u ruskom dvorištu.

           То све знам и ја, ал ипак ратове су изазивали будале не паметни људи.

         

[dejina81]

sve su to prazne price oko rata amerike i rusije.

moje misljenje je da ce sve to da se prelomi na necijim ledjima, i to uskoro. cini mi se da ci biti nove koreje ili vijetnama.
sve vuce prema iranu, ali mislim da bi tio bilo velik zalogaj za ameriku, pa treba gledati prema nekoj drugoj drzavi koja ce biti poligon svetskih sila. ono sto mene najvise privlaci je afganistan, gde bi rusi mogli na mala vrata da zagorcaju zivot "zapadnim" saveznicima!