HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova

[ssekir75]

то важи ако би ми напали њих, али не важи ако би они напали нас. мада не видим што би, али ајде... друго, не видим што је миг 29 "застрашујући", па није су 57 погобу. али можда се са овом хрватском набавком отварају врата за су 35  (шалим се, али није немогуће да крене разматрање за коју годину).

[torpedo011]

Нас може да нападне цео НАТО. Хрватска не може самостално да крене на Србију и да води рат. Не само Хрватска, већ и друге околне земље као и остатак савеза. Нико из тог савеза не предузима радње и кораке без саглосности са Америком и Бриселом и нико не наступа самостално.

Постоје случајеви где се готово цео савез мобилисао, као што је то било 1999. године, а постоје случајеви где само одређене земље учествују, а други то одбијају. Погледајте случај Ирака, Либије, Сирије и сл. земаља. Ако неко буде напао Србију, неће бити само једна држава, већ више њих и ту не помаже ни једна ескадрила Су-35.
 

[MOTORISTA]

To "zastrašujuće" služi za loženje sopstvene mase i kao izgovor za kupovinu novog naoružanja. Isti princip je i kod velikih, SAD-Rusija, i kod malih, Srbija-Hrvatska. Najjednostavniji način da se dobiju moderne igračke.

[kilezr]

 Članice nato saveza mogu da laju i kidišu koliko im gazda pusti lanac . Ako nekog otkače , može da ujede . Posle toga beži u dvorište da se sakrije kod gazde .

[fazan]

то важи ако би ми напали њих, али не важи ако би они напали нас. мада не видим што би, али ајде... друго, не видим што је миг 29 "застрашујући", па није су 57 погобу. али можда се са овом хрватском набавком отварају врата за су 35  (шалим се, али није немогуће да крене разматрање за коју годину).

Србија ће у сваком случају у догледно време морати да замени Миг-29. Основни проблем са Су-35 је да је огроман и скуп за летење. Рафал је по димензијама за нијансу мањи од Миг-29.

Мени се Рафал свиђа и мислим да је Хрватска направила одличан посао. Претпостављам да ће им набавка авиона од Француза помоћи да добију паре из европских фондова за одбрану. Брзина којом ће заменити авионе је такође знатно боља него да су набављали F-16.

Једина ствар коју видим као потенцијални проблем је скупо летење, на интернету сам нашао $28,000 по сату. То је дупло више него нпр. Миг-29, а бар 2,5 пута више него F-16. Способност ваздухопловства зависи од броја сати које пилоти проведу у ваздуху, зато су Израелци тамо где јесу.

Додатни проблем који ће имати и Хрватска и Србија је како привући нове пилоте и задржати их. Плате у цивилном сектору су веома атрактивне и то је проблем са којим се суочавају и далеко богатије земље.

[dzumba]

За мене је небитно да ли ће Хрватска купити авионе од Америке, Британије или Француске у смислу политике јер је раније набавља наоружање од нама пријатељских земаља, а то није било повољно за нас.

Не разумем, зашто онда питаш, ако ти је небитно.

[torpedo011]

Занимало ме је нешто друго.

[leut]

21.05.2021.

VISOKI ČASNIK

Američki general: ‘Odnos SAD-a i Hrvatske ostat će čvrst ma kakav bio vaš odabir aviona‘

Uloga Hrvatske jača, osobito u jugoistočnoj Europi, rekao je pomoćnik zapovjednika američkog ratnog zrakoplovstva za Europu i Afriku
 
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Greg A. Semmel (Screenshot/HRT)

Velika godišnja vježba američke vojske i saveznika, znakovita naziva Branitelj Europe, održava se od početka svibnja pa sve do druge polovine lipnja u Europi i Africi. O njezinu regionalnom značenju i porukama koje šalje kad je riječ o europskoj sigurnosti, ali i o Hrvatskoj ulozi u NATO-u, za HRT je govorio pomoćnik zapovjednika američkog ratnog zrakoplovstva za Europu i Afriku.

- Konkretno, u ovoj regiji provodimo obuku sudjelovanjem u vježbama Branitelj Europe 21 i Zvjezdani vitez 21. Glavni cilj je odvraćanje neprijatelja diljem regije, kao i kolektivna sigurnost u cijelom europskom prostoru djelovanja - rekao je za Dnevnik HTV-a general bojnik Greg A. Semmel, visoki časnik Zrakoplovne Nacionalne garde i pomoćnik zapovjednika Ratnog zrakoplovstva SAD-a za područje Europe i Afrike.

Prvi put u Hrvatskoj u tim vježbama sudjeluje sustav protuzračne obrane srednjeg dometa Patriot. Smješten je u vojarni u Zemuniku. Kakvu poruku time SAD šalje Hrvatskoj, ali i regiji i zemljama koje su prisutne u njoj?

- Šalje poruku, i u ovom slučaju, kolektivne sigurnosti u regiji, u cijeloj jugoistočnoj Europi, i pokazuje sposobnost da u suradnji s članicama NATO-a vježbamo zajedno, rame uz rame, da budemo interoperabilni i da se usredotočimo na odvraćanje neprijatelja diljem regije.

Koliko su za dugoročnu strategiju europske sigurnosti Američkih zračnih snaga važni Patriot i ostala specijalizirana oružja? I kad govorimo o toj dugoročnoj sigurnosnoj strategiji, što možemo očekivati od Američkih zračnih snaga? Možda nove zračne baze u regiji ili općenito u Europi u bliskoj budućnosti?

- Jedan od glavnih fokusa zapovjednika Američkih zračnih snaga u Europi jest povezivanje više baza diljem europskog prostora djelovanja. Posrijedi je operativna koncepcija učinkovitog borbenog zrakoplovstva. Kad govorimo o Hrvatskoj, regionalne zračne baze donose velike prednosti zbog sposobnosti da se NATO-ovi zrakoplovi rasporede u različite zračne baze kako bi se pokrilo veće područje, sačuvala sposobnost djelovanja i realizirala borbena moć. Država poput Hrvatske u tome ima velike sposobnosti.

Vrhunac vježbi koje ste spomenuli bit će zajednička multinacionalna demonstracija bojevim streljivom Hrvatski bedem 1991. - 2021. Njome se obilježava i 30. obljetnica ustroja hrvatskih Oružanih snaga. Kakva je vaša profesionalna procjena njihovih sposobnosti? Možemo li reći da se uloga Hrvatske kao saveznika u NATO-u razvija?

- Da, uloga Hrvatske nesumnjivo jača, osobito u ovoj regiji, u jugoistočnoj Europi. Nadajmo se da će imati novu interoperabilnu opremu u NATO-u. Hrvatska je već sad izrazito predana misiji NATO-a. Bila je vrlo aktivno uključena u NATO-ove operacije u Afganistanu i na drugim mjestima diljem svijeta, što je od presudne važnosti.

Hrvatska je u zadnjoj fazi odabira borbenih zrakoplova. Što ako francuski zrakoplovi dobiju prednost pred američkima? Može li to ikako oslabiti ili ugroziti strateško partnerstvo između SAD-a i Hrvatske?

- Ne, mislim da će odnos između SAD-a i Hrvatske ostati čvrst ma kakav bio odabir. Sjedinjene Države podupiru svaki izbor Hrvatske. Podupiru i interoperabilnost te platforme s NATO-ovim platformama i s misijom NATO-a - zaključio je za HRT general bojnik Greg A. Semmel.

Jutarnji.hr

[MOTORISTA]

Ivan Selak: Da li Hrvatska sebi može priuštiti Rafal u ovom trenutku?
21. maj 2021

Jutarnji list je prvi objavio informaciju iz svojih izvora da će Hrvatska uskoro zvanično potvrditi nabavku višenamenskih borbenih aviona Rafal. Istog dana potvrda vesti došla je i od konkurentskog medija, Večernjeg lista, koji se nije pozvao na Jutarnji već na svoje izvore. Večernji je paket kupovine procenio na 900 miliona evra.

Dok za razliku od Srbije u kojoj u javnom prostoru ne postoji otvorena kritika politika nabavki i upotrebe ratnog vazduhoplovstva od strane aktivnih ili penzionisanih profesionalaca, u Hrvatskoj to nije slučaj. Jedan od najpoznatijih tamošnjih vojnih i opitnih pilota (sada u penziji) Ivan Selak često je komentarisao odluke vezane za nabavku novog višenamenskog borbenog tipa uz otvorene kritike direktnih i indirektnih faktora koji čine ovako kompleksne kupovine.

Tako je i sinoć za RTL-ovu emisiju Direkt izneo mišljenje, u formi pitanja, da Hrvatska nije spremna, u ovom trenutku, za ovakvu kupovinu.

Selak je uz konstataciju da je Rafal kao avion „najbolji u svojoj generaciji u svetu“ kazao da je pitanje koliko HRZ ima pilota, tehničara i inženjera koji su neophodni za operacije ovom letelicom.

– Presretan sam što nismo uzeli Barake, koji su bili potpuno iskorišteni od strane Izraela.

Nabavka Rafala ima niz pitanja. Nadam se da su ta pitanja dobro prezentovana predsedniku Vlade i predsedniku države. Da li je dobro prezentovano koje su naše stvarne mogućnosti a koje su nam potrebe?

Da li mi u ovom trenutku možemo priuštiti ovaj avion? Trenutno imamo mali broj pilota koji je mlađi od 35 godina. Slati pilote od 35 godina na preobuku u Francusku nema smisla, kada počnu da efektivno lete taj avion imaće više od 40 godina. Ministar finansija je odrešio kesu ali je pitanje koliko mi imamo mogućnosti za korišćenje tog aviona.

Morate uspostaviti sistem u svom ratnom vazduhoplovstvu. Na primer, mi smo 30 godina leteli MiG-21. Njega smo koristili sa samo 30% njegovih mogućnosti a sad kupujemo avion 4. generacije. Koliko ćemo njegovih mogućnosti koristiti?

Ne isplati se kupiti mercedes za odlazak do dućana i nazad. – rekao je Selak za RTL.

Izvor: www.tangosix.rs

[torpedo011]

Оно што је мени привукло пажњу јесте одржавање и смештај авиона. МиГ-21 може да се држи на отвореном и за то је пројектован, док авиони 4+ генерације морају да имају посебне услове, које наводи хрватски пилот у својој изјави, а тичу се хангара.

Далеко од тога да мислим да Хрватска не може да на крају купи, одржава и користи авион 4+ генерације, али само скрећем пажњу на то колико је сада порасла цена коришћења и одржавања борбених авиона и колико је све намерно усложњено, како би крајњи корисник зависио од произвођача.

Ништа лакши ни бољи услови нису ни за Ф-16, а ја ћу само да поновим да би за мене било логичније да је изабран ЈАС-39 јер он има ракете ваздух-море.

[bristova]

Rakete zrak-more ima i Rafale

[torpedo011]

Е добро. Додуше, Хрвтаска већ има РБС-15 тако да би јој било лакше, мада неки говоре да би уз рафал и цела морнарица прешла на француске ракете брод-брод. Рафал ми је непознат.

Самом НАТО-у и САД-у је битно код авиона да може да размењује податке. Зато гурају и ове остале на истоку да пређу на Ф-16. Нпр. словачки мигови 29 не могу да примају радарску слику са авакса нити да шаљу информције са својих сензора назад у ОЦ већ могу само да јављају шта виде. Због тога им сада Америка прави Ф-16. Поред авиона, велики проблем представљају и АРЈ за ПВД које нису интероперабилне и умрежене са запдним системима.

[Kubovac]

Е добро. Додуше, Хрвтаска већ има РБС-15 тако да би јој било лакше, мада неки говоре да би уз рафал и цела морнарица прешла на француске ракете брод-брод. Рафал ми је непознат.

Самом НАТО-у и САД-у је битно код авиона да може да размењује податке. Зато гурају и ове остале на истоку да пређу на Ф-16. Нпр. словачки мигови 29 не могу да примају радарску слику са авакса нити да шаљу информције са својих сензора назад у ОЦ већ могу само да јављају шта виде. Због тога им сада Америка прави Ф-16. Поред авиона, велики проблем представљају и АРЈ за ПВД које нису интероперабилне и умрежене са запдним системима.

Mnogi problemi koje si naveo mogu se danas rešiti, samo ako ima volje. Ali ovde jednostavno nema volje. Neće Amer da omogući da MiG-29 može da "komunicira" sa AWACS-om jer kako bi drugačije prodali svoje avione i opremu?
Mi smo još u vreme JNA uvezali britanske radare S-605 i britanske sisteme automatizacije AS-74 i AS-84 u sistem instrumentalnog navođenja lovaca MiG-21 i MiG-29 "kaskad-lazur", sovjetskog porekla.
Danas, kada je digitalna tehnika "vek ispred" one od pre 40 godina, da neko kaže da ne može da umreži sovjetske/ruske raketne sisteme PVO sa zapadnim radarskim sistemima i komandnim centrima...
Samo treba volje za to i malko truda....

Uostalom pogledaj nas! Imamo britansko-američke radare u sistemu VOJiN, sovjetske/ruske sisteme PVO i britanske sisteme automatizacije. Razvijanjem domaćih sistema digitalne ekstrakcije, prijema i obrade podataka, sve to imamo uvezano u sistem VOJiN, pa onda opet to povezano sa SMATS-om gde imamo i francuske radare i trista čuda.....  

[bristova]

Е добро. Додуше, Хрвтаска већ има РБС-15 тако да би јој било лакше,  ....

Za JAS 39 Gripen ti treba RBS-15F a Hrvatska ima brodske RBS-15B.

Koji god novi avion da se uzme za njega idu nove rakete.

[torpedo011]

Добро, али је РБС свакако.