HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova

[torpedo011]

Е добро. Додуше, Хрвтаска већ има РБС-15 тако да би јој било лакше, мада неки говоре да би уз рафал и цела морнарица прешла на француске ракете брод-брод. Рафал ми је непознат.

Самом НАТО-у и САД-у је битно код авиона да може да размењује податке. Зато гурају и ове остале на истоку да пређу на Ф-16. Нпр. словачки мигови 29 не могу да примају радарску слику са авакса нити да шаљу информције са својих сензора назад у ОЦ већ могу само да јављају шта виде. Због тога им сада Америка прави Ф-16. Поред авиона, велики проблем представљају и АРЈ за ПВД које нису интероперабилне и умрежене са запдним системима.

Mnogi problemi koje si naveo mogu se danas rešiti, samo ako ima volje. Ali ovde jednostavno nema volje. Neće Amer da omogući da MiG-29 može da "komunicira" sa AWACS-om jer kako bi drugačije prodali svoje avione i opremu?
Mi smo još u vreme JNA uvezali britanske radare S-605 i britanske sisteme automatizacije AS-74 i AS-84 u sistem instrumentalnog navođenja lovaca MiG-21 i MiG-29 "kaskad-lazur", sovjetskog porekla.
Danas, kada je digitalna tehnika "vek ispred" one od pre 40 godina, da neko kaže da ne može da umreži sovjetske/ruske raketne sisteme PVO sa zapadnim radarskim sistemima i komandnim centrima...
Samo treba volje za to i malko truda....

Uostalom pogledaj nas! Imamo britansko-američke radare u sistemu VOJiN, sovjetske/ruske sisteme PVO i britanske sisteme automatizacije. Razvijanjem domaćih sistema digitalne ekstrakcije, prijema i obrade podataka, sve to imamo uvezano u sistem VOJiN, pa onda opet to povezano sa SMATS-om gde imamo i francuske radare i trista čuda.....  

Све може да се набуџи па и да МиГ-29 носи западне ракете итд. Ја само истичем да је то један од разлога због ког НАТО и САД гурају продају и куповину својиј авиона. Први захтев им је био комуникација и систми "свој-туђ", а сада је ово нови захтев.

Сви ти МиГ-ови из Варшавског пакта су пролазили кроз неке модификације како би дошли на одређени западни стандард, али ова размена података им је данас главна.

[dzumba]

Morate uspostaviti sistem u svom ratnom vazduhoplovstvu. Na primer, mi smo 30 godina leteli MiG-21. Njega smo koristili sa samo 30% njegovih mogućnosti a sad kupujemo avion 4. generacije. Koliko ćemo njegovih mogućnosti koristiti?

Ne isplati se kupiti mercedes za odlazak do dućana i nazad. – rekao je Selak za RTL.

Ово је право питање, односно констатација. И то важи за све на простору бивше Југославије, али и шире. Као што сам и раније писао овакви авиони се купују да би се "правили важни" и да би летели на аеромитинзима. Односно то је постало питање националног поноса а не стварне војне потребе.

[MOTORISTA]

среда, 26.05.2021.
Милан Галовић

Хрватска пред одлуком, „мигове 21” наследиће „рафал” или Ф-16

Председник Зоран Милановић изјавио је у Бјеловару да сутра очекује одлуку од кога ће Хрватска купити борбене авионе.

„Очекујем сутра одлуку. Очито је темпирано пред Дан оружаних снага и други круг избора”, рекао је Милановић новинарима, јављају хрватски медији. Међутим, хрватски министар одбране Марио Баножић изјавио је, након тросатне седнице парламентарног Одбора за одбрану, да ће хрватска влада одлуку о куповини борбених авиона донети у петак. Не прецизирајући о којим авионима је реч, он је новинарима рекао да је циљ набавке борбених авиона да се задржи способност хрватског ратног ваздухопловства и осталих делова хрватске војске.

Баножић је изјавио да је добијена подршка свих чланова парламентарног одбора, јер је поступак вођен транспарентно, а тајност је задржана током целог поступка па ниједан детаљ ни информација нису процурели. Тако ће бити и даље, рекао је министар одбране, како би поступак успешно био доведен до краја, преноси Танјуг.

После вишегодишњег процеса набавке нових вишенаменских борбених авиона, хрватска влада ће донети коначну одлуку о типу летелице која је овој земљи потребна пре свега због заштите ваздушног простора. Данас тај задатак обављају вишенаменске летелице, способне и за нападе на циљеве на земљи. У ужем избору су француски „рафал” и амерички Ф-16, у оба случаја реч је о коришћеним авионима.

Набавка таквих, употребљаваних, ваздухоплова је уобичајена, тако је Србија опремљена руским и белоруским „миговима 29”, Румунија португалским Ф-16… Хрватски медији незванично тврде да ће победник у овом послу бити „рафал”, мада званична одлука тек треба да буде саопштена. Ови авиони у наредним годинама требало би да замене дотрајале „мигове 21”. Војска Србије се пре неколико дана пригодном церемнијом на аеродрому У Батајници и формално опростила од употребе авиона тог типа. Ловачка авијација је већ дужи низ година проблематично питање у Хрватској. Поменути „мигови 21” су неадекватно ремонтовани у Украјини, а затим се растезао процес набавке новог авиона. У једном тренутку на помолу је био договор са Израелом о набавци авиона Ф-16 „барак” али је тај посао пропао због противљења САД. 

Izvor: www.politika.rs

[Jester]

C'est fini 

[pp5d6 posejdon]

Da,da,
Najnovija inačica F3R u  uporabi.

[Jester]

@pp5d6 posejdon

Eto kolega bio sam u krivu i uopće mi nije žao, iskreno moj je favorit bio Gripen al to sada uopće nije važno bitno da nije F16 

[MOTORISTA]

Zvanično potvrđeno da je uzet Rafal?

[MOTORISTA]

Hrvatska kupuje 12 francuskih borbenih aviona Rafale, među najboljima su na svijetu‘
Piše: Jutarnji HRO bjavljeno: 28. svibanj 2021.

Hrvatska bi cijeli paket platila 999 milijuna eura, poručio je premijer

Vlada RH nabavit će 12 rabljenih francuskih višenamjenskih borbenih zrakoplova tipa Dassault Rafale F3R po cijeni od 999 milijuna eura, objavio je u petak premijer Andrej Plenković.

- Vlada je ocijenila da je ponuda Francuske najbolja i donijela odluku o nabavi 12 višenamjenskih borbenih aviona Rafale, 10 jednosjeda i 2 dvosjeda, precizirao je Plenković. Dodao je da se izabrani višenamjenski borbeni avion smatra jednim od najboljih na svijetu.

- Francuska ponuda pokazala se najboljom jer za najmanje novca Hrvatska dobiva najbolje ocijenjen i opremljen avion, dodao je Plenković naglasivši da je ponuda najpovoljnija i pruža najbolju obročnu otplatu koja neće usporiti naš ulazak u europodručje.

Plenković je još poručio:

- Novim borbenim avionom kojim ćemo zamijeniti MIG-ove čiji životni vijek ističe do 2024. očuvat ćemo sposobnosti Hrvatskog ratnog zrakoplovstva. Osigurat ćemo djelotvorniju zaštitu hrvatskog suvereniteta u sve tri dimenzije - kopnu, moru, zraku. Steći moćno strateško sredstvo odvraćanja i nacionalnu sigurnost podići na razinu koju nikada nismo imali. Uz ovakve sposobnosti i odnos snaga 1991. bi bio drugačiji i ne bismo podnijeli tolike žrtva i materijalnu štetu koja je procjenjena na 37,1 milijardu dolara, što je Hrvatsku gospodarski unazadilo 15-ak godina. Današnjom odlukom ne ostvarujemo samo najveću investiciju u oružane snage nego i najveće ulaganje u osiguranje trajnog mira. Novim višenamjenskim borbenim avionom stječemo sposobnost koja idućih 30 do 40 godina višestruko uvećava ukupnu borbenu moć vojske. Time stvaramo preduvjete za stabilan razvoj Hrvatske. Podizanjem sigurnosti Hrvatska će postati atraktivnija za strane ulagače, to će pridonijeti boljem kreditnom rejtingu. Hrvatskoj se otvara mogućnost razvoja istraživačkih i industrijskih segmenata - kazao je.

- Međuresorno povjerenstvo, a proces je započet u vrijeme prve Vlade, temeljito je evaluiralo pristigle ponude SAD-a, Švedske, Francuske i Izraela i jednogalsno usvojilo studiju izvedivosti az nabavu višenamjenskog borbenog aviona koju je predalo Vladi. Vlada je razmatrala studiju te je ocijenila da je ponuda Francuske najbolja - kazao je premijer.

Niz mogućnosti

Premijer je kazao da Hrvatska kupuje 10 jednosjeda i dva dosjeda.

- Izabrani višenamjenski borbeni avion najnovije je generacije i smatra se jednim od najboljih na svijetu. Jedini je od 4 ponuđena koji ima mogućnost nadzvučnog superkrstarenja. Može podnijeti najviše tereta, 9 i pol tona i ima najmanji radarski odraz što ga čini djelomično nevidljivim - kazao je.

- Hrvatska će ga dobiti u najnovijem standardu F3R uvedenom 2018. čime će raspolagati najnaprednijim borbenim zrakoplovom u ovom dijelu Europe. Francuska ponuda pokazala se najboljom jer za najpovoljniji iznos novca Hrvatska dobiva najbolje ocijenjen i opremljen avion. Ponuda od vrijednosti 999 milijuna eura, koja će se ostvariti ugovorom između dviju vlada, najpovoljnija je i pruža najpovoljniju obročnu otplatu koja neće usporiti ulazak Hrvatske u euro područje. Želim zahvaliti SAD-u, Švedskoj i Izraelu na kvalitetnim ponudama. Čestitam svima koji su bili uključeni u proces na našoj strani i želim ih pohvaliti da su čuvali integritet i povjerljivost postupka od nacionalnog interesa skoro dvije godine. Drago mi je da odluku donosimo danas na Dan hrvatske vojske - kazao je premijer.

Na natječaju za kupnju nove generacije borbenih zrakoplova Hrvatskog ratnog zrakoplovstva, uz odabrani Rafale, bili su ponuđeni novi američki F-16 Block 70, novi švedski JAS 39 Gripen C/D i rabljeni izraelski F-16 Barak.

Čestitao Dan hrvatske vojske
Prije objave o kupovini aviona, premijer je čestitao Dan hrvatske vojske.

- Podsjetnik da je na današnji dan prije 30 godina ustrojena hrvatska vojska. Svečana smotra zbora narodne grade u Kranjčevićevoj, kada su hrvatskoj javnosti predstavljene prve četiri gardijske brigade Zbora narodne garde. U ime Vlade vojnikinjama, vojnicima, policajcima i policajkama te svim braniteljima čestitamo Dan hrvatske vojske - kazao je premijer.

- U protekla tri desetljeća vojska je stegla ogromno iskustvo u Domovinskom ratu iz kojeg je izašla kao pobjednica. Nakon uspostave mira započela je proces transformacije. Hrvatski vojnici su cijenjeni sudionici brojnih međunarodnih misija diljem svijeta u kojem sudjeluju - kazao je premijer.

- Zato što smo svjesni koliko je mir dragocjen naša Vlada ispunjava zacrtane prioritete obrambene i sigurnosne politike. Donijeli smo novu strategiju nacionalne sigurnosti i zakon o sustavu domovinske sigurnosti. Ulažemo u kvalitetu života hrvatskog vojnika, opremu i modernizaciju vojske. U skladu s tim, a unatoč tome što je u proteklih 15-ak godina prije naše prve Vlade propušteno da se donesu odluke koje će dodatno ojačati hrvatsko ratno zrakoplovstvo, danas ćemo donijeti povijesnu odluku o nabavi višenamjenskog borbenog aviona najnovije generacije - kazao je premijer.

Jutarnji prvi objavio da Hrvatska kupuje Rafale

Podsjećamo, Jutarnji.hr je, pozivajući se na dobro obaviještene izvore, prošlog tjedna prvi objavio da je izbor Vlade pao na francuski Dassault Rafale. Prema dostupnim informacijama Hrvatska bi cijeli paket, koji uključuje avione, obuku i naoružanje, platila nešto manje od milijardu eura. Nakon službene odluke Vlade o prihvaćanju francuske ponude slijede pregovori o ugovoru. Ukoliko bi ugovor bio potpisan ove godine, Francuska bi prvih šest aviona isporučila 2024. godine, a preostalih šest godinu dana kasnije.

Rafale F3R višenamjenski je avion koji je istodobno lovac i lovac-presretač, daje podršku snagama na zemlji i bombarder. Francuzi nam nude avione različite godine proizvodnje, a najstariji imaju deset godina. Zasad nije poznato koji bi set naoružanja bio kupljen. Nabavna cijena aviona čini tek između 25 i 35 posto, ovisno o izvoru, ukupnih troškova posjedovanja i upravljanja borbenim avionima tijekom cijelog životnog vijeka. Ostatak se odnosi na operativni trošak, odnosno letenje, održavanje, popravke i drugo. S obzirom na to da je Rafale dvomotorac, njegovi troškovi sata leta su oko 40 posto viši nego za jednomotorni avion.

Dosad su objavljivani podaci kako sat leta F3R stoji oko 19.000 eura, ali taj podatak treba uzeti s rezervom jer zapravo nema službene potvrde. Sukladno standardima, uz 12 aviona Rafale Ratno zrakoplovstvo trebalo bi imati oko 25 pilota. Prema dostupnim informacijama, obuka pilota i mehaničara trajala bi 18 mjeseci. Eskadrila borbenih aviona bit će smještena na Plesu.  No, za Rafale će trebati sagraditi cjelokupnu novu infrastrukturu, sve osim piste. Tako će trebati sagraditi nove kondicionirane hangare i radionice. Budući da je riječ o borbenim avionima, potrebno je sagraditi i nekoliko desetaka armiranobetonskih skloništa.

Informaciju o nabavi borbenih aviona jučer je dobio i saborski Odbor za obranu. Ministar obrane Mario Banožić je medijske navode da se Hrvatska odlučila za kupnju francuskog Rafale zrakoplova ocijenio špekulacijama, naglašavajući da će se prava informacija naći na sjednici Vlade kada odluka bude donesena.

Izvor: www.jutarnji.hr

[pp5d6 posejdon]

Zvanično potvrđeno da je uzet Rafal?

Danas bila 59. sjednica Vlade RH u s početkom u 12,50 sati.
prva točka dnevnog reda, prijenos uživo.
jednoglasno.

[MOTORISTA]

Hvala!

[pp5d6 posejdon]

Molim.
odluka je samo javno priopćena danas i poštovana je potreban procedura.
U demokraciji je procedura sve.
Odluka je kreirana i prelomljena u prosincu 2020.
Samo potresi su je odgodili do javne prezentacije danas, a da Vlada RH (HDZ) ne trpi političku štetu dok ljudi nisu bar u kontejnerima i pokretnim kućama smješteni  na Banovini.
Tajming je u politici sve,,a ovo je politička odluka.
Sad vojska nastupa, paralelno s pravnicima za međunarodno pravo.

[MOTORISTA]

Specifikacije Rafalea: Ima mogućnost superkrstarenja, a po prvi put će HRZ patrolirati i iznad Jadrana
28. SVIBNJA 2021.

Među rijetko viđene sposobnosti spada i mogućnost tzv. superkrstarenja, gdje se bez uporabe dodatnog izgaranja (i trošenja goriva) probija zvučni zid

Predsjednik Vlade Andrej Plenković na današnjoj sjednici Vlade i službeno je potvrdio da je odluka o borbenim zrakoplovima pala na 12 francuskih zrakoplova Rafale. Istaknuo je da se radi o višenamjenskom borbenom avionu najnovije generacije i smatra se jednim od najboljih na svijetu.

Hrvatskoj stiže deset jednosjeda i dva dvosjeda. Prvih šest zrakoplova u Hrvatsku stiže 2024. godine, a iduće godine ostalih šest. A što sve ovi moćni zrakoplovi mogu, Večernji list je pisao i prije nekoliko dana kada su se pojavile neslužbene informacije da se Hrvatska odlučila upravo za ove malo rabljene francuske zrakoplove. Podsjetimo, Rafale je još uvijek svojevrsna tajna jer još nije do kraja otkriveno kako su Francuzi uspjeli postići njegovu gotovo nevidljivost, toliko smanjiti njegov radarski i infracrveni odraz i kako, kada ugasi radare da ga ne otkriju po radarskom zračenju, ipak može obarati protivničke letjelice i gađati ciljeve udaljene i 90 kilometara.

Inženjeri teoretski znaju kako se to radi, no kako to u praksi uspijeva ovom avionu, još nije najjasnije. No zanemarimo li ove podatke, ne može se zanemariti to da je Rafale u borbenim akcijama dokazao da je prvi pravi višenamjenski zrakoplov. Njemu, naime, ne treba zaštita drugih zrakoplova kada u akciju kreće kao bombarder, niti mu treba elektronička zaštita “nebeskog radara” AWACS-a. Rafale bombardira i gađa ciljeve na zemlji, istodobno ruši ili odvraća letjelice koje ga napadaju i elektronički ometa protuavionske rakete.

Među rijetko viđene sposobnosti spada i mogućnost tzv. superkrstarenja, gdje se bez uporabe dodatnog izgaranja (i trošenja goriva) probija zvučni zid. Maksimalna brzina u superkrstarenju iznosi nevjerojatnih 1,4 Macha (više od 1700 km/h), a s forsažom 1,8 Macha 2223 km/h. Zbog toga što Rafale posjeduje dva moćna motora Snecma, pogodan je i za patroliranje iznad mora, tako da će HRZ prvi put bez velikog rizika moći nadzirati i naš dio Jadrana, a i šire.

Izvor: www.vecernji.hr

[BrankoBananko]

Ma da svemoguci avion, stealth, avaks, sve sam moze itd. Niko da se upita gde ce patrolirati? Na jadranu, crnom moru, ili mozda na baltickom moru.

[upreiser]

Gripen  ... bio bi sasvim ok ,ali to su rješenja za 10-15 godina.

Zašto je novi gripen rješenje za 10-15 g. a 10 g. stari rafal za beskonačno?

potz.

Zato što je "novi" Gripen C/D u biti "stari" avion tipične 4. generacije ,politički vrlo problematičan i za malo zrakoplovstvo u nemirnom okružju sa nikakvom strateškom dubinom,sa velikom morskom površinom i ne iz NATO zemlje bio bi vrlo problematičan izbor.

Da se nudio E model to je več druga priča.

JAS 39 C, MiG 29 bilo koji , Mirage 2000,prve generacije EF 2000, F 16 do bloka 70 ,Su 27 i Su 30 to su avioni ćiste 4 generacije.
F 35 i F 22 su čista 5. genneracija.

Rafale F3R/ F4  i EF 2000 od Tranšeje 3 recimo su več makine 4. i pol.  generacije koje su dizajnirane u startu da prevaziđu bilo kojeg oponenta iz 4. generacije gire spomenutog.
Osim toga korisnik F3R Rafala ima platformu koju može sukladno potrebi unaprijediti da bude aktualna idućih 30 godina.I korisnik F 16 Blk 70 isto. Kotisnik Gripena C/D - nema tu mogućnost.Več je osuđen na E varijantu.

Rafale F 3R u HRZ , RH u " Schengen" . Svaka čast!

[kvarc]

Usvojili Vucicev koncept "paradne vojske", nece biti para za letenje, niti ljudi za odrzavanje, niti pilota, napravice stravicnu rupu u vojnom budzetu, ali zato kad proleti jednom godisnje iznand, inace praznog Knina, pa ovi u crnim kosuljama pasce u trans i glasati za velikog vodju dok god su zivi.