PALUBA
April 28, 2024, 03:56:10 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Donirajte Palubu
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 [91] 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101   Go Down
  Print  
Author Topic: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova  (Read 467173 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 69 456



« Reply #1350 on: May 29, 2021, 04:37:05 pm »



„Odvraćamo moguće agresore“: Hrvatski ministar odbrane o nabavci novih aviona


Ministar odbrane Hrvatske i izaslanik predsednika vlade Mario Banožić izjavio je danas da nabavka novih višenamenskih ratnih aviona „odvraća moguće agresore“ i ocenio da Hrvatska sa „ovakvom opremljenošću više ne može biti napadnuta“.

„Danas se Hrvatska vojska i hrvatski vojnici opremaju sredstvima o kojima se moglo samo sanjati. Mnogo puta smo rekli nakon Drugog svetskog rata da više neće biti rata, ali bilo je rata. Mi se danas opremamo da bi odvratili moguće neprijatelje od hrvatske države“, rekao je Banožić, prenosi HINA.

On je to izjavio tokom proslave 30. godišnjice osnivanja 109. brigade Zbora narodne garde Vinkovci, preneo je Tanjug.


izvor
Logged
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 69 456



« Reply #1351 on: May 30, 2021, 11:12:06 am »



Koliko će Hrvatsku koštati francuski avioni?


Iza odluke hrvatske vlade da za 999 miliona evra kupi 12 francuskih borbenih aviona "F3R Rafal", ostalo je puno neodgovorenih pitanja o tome na šta će zapravo poreski obveznici potrošiti gotovo milijardu evra, piše danas zagrebački Jutarnji list.

Premijer Andrej Plenković i ministar odbrane Mario Banožić su u petak bili uzdržani u otkrivanju detalja francuske ponude, a ni o konkurentskim ponudama se zvanično ništa ne zna.

Premijer Plenković je kazao kako ih nikada neće ni objaviti. Tek se u obrazloženju vladine odluke navode uopšteni podaci ponude.

Javnost u ovom trenutku nema odgovor na ključno pitanje - što se u stvari kupuje za 999 miliona evra i koliko će morati dodatno da se uloži u taj projekt.

Prema nezvaničnim informacijama, američka ponuda za novi F-16 Blok 70 iznosila je oko 1,8 milijardi dolara, a švedska za nove JAS-39 Gripene nešto više od milijardu evra. Po kojim uslovima i šta bi Hrvatska za taj novac dobila, nije poznato.

Tek je na novinarsko insistiranje premijer otkrio da su Francuzi ponudili jednu godinu početka za isplatu, koja će krenuti početkom 2022, a završiti 2026. Dakle, u četiri godine, što je u neskladu s tvrdnjom iz dokumenta vlade da je otplatni rok šest godina.

Osim toga, premijer je potvrdio da nije odlučeno iz kojeg izvora će se to plaćati - iz budžeta ili kreditnim zaduženjem.

Predsednik vlade tvrdi da će država milijardu evra platiti bez problema. Prema dostupnim informacijama, konkurenti, SAD i Švedska, ponudili su duži rok otplate. Švedska je, prema informacijama "Jutarnjeg lista", ponudila otplatni rok od 10 godina i duži poček.

Nabavna cena borbenog aviona, prema stručnim analizama, čini tek između 25 i 35 odsto ukupnih troškova posedovanja i upravljanja borbenim avionima tokom celog njihovog veka. Ostatak se odnosi na operativni trošak, odnosno letenje, održavanje, popravke itd.

I dalje nema podataka o tome koliko će Hrvatska platiti korišćenje francuskih aviona i koliki su njihovi troškovi u poređenju sa drugima, piše Jutarnji list.

izvor
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #1352 on: May 30, 2021, 01:07:48 pm »

Nepoznati detalji francuske ponude i ponuda konkurenata: Koliko će ustvari koštati Rafalei?
Piše: Krešimir Žabec Objavljeno: 30. svibanj 2021.

Dodatno plaćamo sate leta, dio naoružanja i dijelova, hangare...

Iza odluke Vlade da Hrvatska kupi 12 borbenih aviona F3R Rafale za 999 milijuna eura ostalo je puno neodgovorenih pitanja o tome na što će zapravo porezni obveznici potrošiti gotovo milijardu eura. Premijer Andrej Plenković i ministar obrane Mario Banožić u petak su bili suzdržani u otkrivanju detalja francuske ponude, a ni o konkurentskim ponudama službeno se ne zna ništa. Premijer Plenković je kazao kako ih nikada neće ni objaviti. Tek se u obrazloženju Vladine odluke navode općeniti podaci ponude.

Javnost u ovom trenutku nema odgovor na ključno pitanje - što ustvari kupujemo za 999 milijuna eura i koliko će se morati dodatno uložiti u taj projekt. Prema neslužbenim informacijama, američka ponuda za novi F-16 Block 70 iznosila je oko 1,8 milijardi dolara, a švedska za nove JAS-39 Gripene nešto više od milijardu eura. Po kojim uvjetima i što bismo za te novce dobili nije poznato.

Kako će se platiti

Tek je na novinarsko inzistiranje premijer otkrio da su nam Francuzi ponudili jednu godinu počeka za isplatu koja će krenuti početkom 2022., a završiti 2026. Dakle, u četiri godine. To je u neskladu s tvrdnjom iz Vladina dokumenta da je otplatni rok šest godina. Osim toga, premijer je potvrdio da nije odlučeno iz kojeg ćemo izvora to plaćati: iz proračuna ili kreditnim zaduženjem. Predsjednik Vlade tvrdi da će država milijardu eura platiti bez problema. Prema dostupnim informacijama, konkurenti, Sjedinjene Američke Države i Švedska, ponudili su dulji rok otplate. Švedska je prema našim informacijama ponudila otplatni rok od 10 godina i dulji poček.

Nabavna cijena borbenog aviona prema stručnim analizama čini tek između 25 i 35 posto ukupnih troškova posjedovanja i upravljanja borbenim avionima tijekom cijelog njihova vijeka. Ostatak se odnosi na operativni trošak, odnosno letenje, održavanje, popravke itd. I dalje nema podataka o tome koliko ćemo platiti korištenje francuskih aviona, koliki su njihovi troškovi u usporedbi s drugima.

Da bi se dobili ukupni troškovi korištenja tijekom 30 godina, u računicu treba uključiti i operativne troškove izračunate na bazi 150-170 sati leta godišnje, što je NATO-ov standard. Prema dostupnim podacima, sat leta na F3R je oko 17.000 eura. No ne znamo koliko se sati naleta planira obaviti po avionu. U tom kontekstu iznimno je važan podatak da je "hrvatskim" Rafaleima preostalo oko 3800 od 7000 sati naleta s potencijalnim produljenjem vijeka uporabe do 9000 sati. Produžetak trajanja potrebno je dodatno platiti. Novi F-16 Block 70 koji su nam nudili Amerikanci ima resurse od 12.000 sati, što je tri puta više od Rafalea koji su nam ponuđeni.

Paket oružja

Nema ni informacija što čini ponuđeni inicijalni paket naoružanja koji kupujemo. Vrh Ratnog zrakoplovstva i ministar obrane skloni su svaki tehnički podatak, kao što je vrsta naoružanja ili oprema aviona, proglasiti klasificiranim pa bi tako moglo biti i ovaj put. Pojedini naši sugovornici sumnjaju da su Francuzi u inicijalnom paketu naoružanja ponudili visokosofisticirane rakete zrak-zrak tipa Meteor. Riječ je o raketama koje francuska vojska koristi na svojim avionima F3R. Kako doznajemo, uz Gripene su ponuđene i rakete Meteor. Amerikanci su pak u setu naoružanja ponudili rakete zrak-zrak tipa AMRAAM 120C. Kad govorimo o naoružanju, naši sugovornici upozoravaju i da nije svejedno hoće li nam Francuzi prodati streljivo iz skladišta ili potpuno novo. Ono sa skladišta ima kraći vijek trajanja.

Bez dodatnih benefita

Za nove avione bit će potrebno izgraditi i novu infrastrukturu na aerodromu Pleso. To uključuje hangare, radionice itd. U tom kontekstu važna je logistička potpora koju prodavač nudi. U Vladinu se dokumentu tek navodi "kako postoji mogućnost ugovaranja različitih oblika paketa logističke potpore tijekom cijelog vijeka uporabe". Američka ponuda, kako neslužbeno doznajemo, uključuje logističku ponudu u vrijednosti oko 140 milijuna dolara.

Na prošlom natječaju jedan od najvažnijih kriterija za odabir bila je ponuda industrijske suradnje i kapitalnih ulaganja od strane prodavača borbenog aviona, no ovaj put o tome se ne govori.  Prema svemu sudeći, francuska ponuda ne sadrži dodatne gospodarske benefite Hrvatskoj pa je u tom kontekstu nejasna uloga Zrakoplovno-tehničkog centra iz Velike Gorice u održavanju aviona.

Hrvatskom kupnjom francuskih Rafalea pozabavili su se i inozemni stručni mediji i jedno od pitanja koje se postavlja je za što će Hrvatska koristiti tako napredan i tehnički sofisticiran avion. Njihov zaključak je da Hrvatska gotovo sigurno neće sudjelovati u nekim novim misijama poput, primjerice, zaštite zračnog prostora baltičkih država te da će svoje avione koristiti jedino za zaštitu vlastitog zračnog prostora. Stoga smatraju da sve mogućnosti kupljenog aviona sigurno neće biti iskorištene.

Izvor: www.jutarnji.hr
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #1353 on: May 30, 2021, 01:14:43 pm »

Umirovljeni pilot o Rafaleima: ‘Ne možete ih usporediti s MiG-ovima koje smo mi imali, ni po čemu!‘
Piše: Jutarnji.hr Objavljeno: 30. svibanj 2021.

Selak vjeruje da će se hrvatski piloti bez problema prilagoditi, a neće biti problema ni sa sustavom održavanja

Nakon što je Hrvatska odlučila kupiti 12 polovnih francuskih borbenih aviona F3R Rafale, na to se za Dnevnik Nove TV osvrnuo umirovljeni pilot, brigadir Ivan Selak, koji je u zraku proveo 37 godina. Selak hvali francuske borbene lovce i ističe da imaju najsuvremenije naoružanje.

- Rakete izvan vizualnog dometa, tipa Meteor, dometa sto kilometara ili malo preko, radarski navođena. Pa raketa mica, infracrveni vođena raketa, srednjeg dometa i kraćeg dometa. Pa naoružanje tipa krstareći projektil skalp - kaže Selak i dodaje da su avioni suvremeni, ali skupi. Ne vjeruje da će ih Hrvatska ikada koristiti u punoj mjeri - Siguran sam da nećemo, nabrojao sam od naoružanja što ima, rakete Meteor su najnovije rakete i jedna košta oko dva milijuna eura, krstareći projektil košta milijun eura. MICA raketa je red veličine milijun eura - kaže Selak za Dnevnik Nove TV i dodaje da je cijena tako visoka zbog malog broja proizvedenih primjeraka.

Osim Hrvatske, u Europi ih imaju još Francuska i Grčka.

- Što da kaže pilot aviona koji je letio na MiG 21 o manama aviona četvrte generacije. Vi njega ne možete usporediti s MiG-ovima koje smo mi imali, ni po čemu, ni po radaru ni po naoružanju ni po onome što nosi, po manevarskim osobinama, jednostavno je neusporediv - kaže Selak i dodaje da vjeruje da će se hrvatski piloti bez problema prilagoditi, a neće biti problema ni sa sustavom održavanja - Te komponente nisu popravljive da je vi skinete i onda tražite kvar, već se kompletno mijenja - rekao je Selak.

Izvor: www.jutarnji.hr
Logged
dead1
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 560


« Reply #1354 on: May 31, 2021, 02:46:50 am »



„Odvraćamo moguće agresore“: Hrvatski ministar odbrane o nabavci novih aviona


Ministar odbrane Hrvatske i izaslanik predsednika vlade Mario Banožić izjavio je danas da nabavka novih višenamenskih ratnih aviona „odvraća moguće agresore“ i ocenio da Hrvatska sa „ovakvom opremljenošću više ne može biti napadnuta“.

„Danas se Hrvatska vojska i hrvatski vojnici opremaju sredstvima o kojima se moglo samo sanjati. Mnogo puta smo rekli nakon Drugog svetskog rata da više neće biti rata, ali bilo je rata. Mi se danas opremamo da bi odvratili moguće neprijatelje od hrvatske države“, rekao je Banožić, prenosi HINA.

On je to izjavio tokom proslave 30. godišnjice osnivanja 109. brigade Zbora narodne garde Vinkovci, preneo je Tanjug.


izvor


Tko su ti moguci agresori?


Jedina prava ofenzivna sila u regiji je Italija a ona bi pojela Hrvatsku cak sa 12 ili 24 Rafala!
Logged
vojo
mornar
*
Offline Offline

Posts: 47


« Reply #1355 on: May 31, 2021, 07:19:04 am »


Jedina prava ofenzivna sila u regiji je Italija a ona bi pojela Hrvatsku cak sa 12 ili 24 Rafala!

.... hm, da, kao što je pojela Albaniju u II svjetskom ratu .... ha, ha ....

Vojo
Logged
dead1
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 560


« Reply #1356 on: June 01, 2021, 12:08:16 am »


Jedina prava ofenzivna sila u regiji je Italija a ona bi pojela Hrvatsku cak sa 12 ili 24 Rafala!

.... hm, da, kao što je pojela Albaniju u II svjetskom ratu .... ha, ha ....

Vojo

Pa nije vise ni 1940-a ni 1991-a.  Tko zna koliko bi se moderni Evropljani htjeli boriti za svoju drzavu!  Cak se misle da mnogi ne bi.  Previse udobni cak pod okupacijom!


https://ecfr.eu/publication/the-crisis-of-american-power-how-europeans-see-bidens-america/
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 415


« Reply #1357 on: June 01, 2021, 05:16:45 pm »

Quote
Tek je na novinarsko inzistiranje premijer otkrio da su nam Francuzi ponudili jednu godinu počeka za isplatu koja će krenuti početkom 2022., a završiti 2026. Dakle, u četiri godine.

Баш кратак рок за плаћање...Хрватска ће највероватније узети неки кредит јер сумњам да поред свих економских проблема имају толико новца да ово "хладно" плате без додатног задуживања.

А што се тиче детаља уговора, то се, као што је речено, неће никад открити у потпуности. Ни једна држава то не ради за овакве војне набавке, па неће ни Хрватска.
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #1358 on: June 05, 2021, 08:31:02 am »

Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #1359 on: June 05, 2021, 10:44:41 am »

Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #1360 on: June 05, 2021, 09:47:00 pm »

Авиони друге и четврте генерације могу да се пореде. Ево једног питања: Колико је потребно рафалу да из стања приправности број 1 полети? МиГ-21 је спадао у авионе који су то радили веома брзо и доста краће него саврмени ваздухоплови.
Logged
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 69 456



« Reply #1361 on: June 07, 2021, 07:14:14 am »



Quote
Croatia chose Rafale, Here's is the Reaction from America, Sweden, and Israel

The bids for the new fighter aircraft were also considered for the American F-16 Block70 and the Swedish JAS 39 Gripen C / D. After the decision that Croatia will buy French Rafale, there are reactions from the USA and Sweden.


Logged
kosmonaut
Guest
« Reply #1362 on: June 07, 2021, 01:20:09 pm »

Postoji li zdravorazumsko objasnjenje zasto je potrebno 3 godine da bi se isporucili avioni koji su vec napravljeni
 operativni i lete?
Grci su potpisali sporazum krajem prosle godine (12/20) i sredinom ove godine pocinje isporuka?!?!
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #1363 on: June 07, 2021, 01:30:44 pm »

Postoji li zdravorazumsko objasnjenje zasto je potrebno 3 godine da bi se isporucili avioni koji su vec napravljeni
 operativni i lete?
Grci su potpisali sporazum krajem prosle godine (12/20) i sredinom ove godine pocinje isporuka?!?!

Ремонт авиона. Морају да их оправе јер ће 2024. навршити 10 година. Друго, кроз тај ремонт морају да их прилагоде Хрватима. Треће, Хрвати морају да прилагоде своје базе и инфраструктуру. Треба да измене доста ствари да би могли то да користе. МиГ-21 је могао да стоји напољу, а ово не може. Мора да има услове. Четврто, Хрвати морају да се обуче. Пилоти, јединице ВОЈИН, ВТСл и низ других служби. Дође авион и они могу да га гледају без обуке.

Можда ће и бивши Змај из Велике Горице да се прилагођава овоме. Можда и они морају на обуку.
Logged
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 69 456



« Reply #1364 on: June 08, 2021, 01:56:43 pm »



Quote
Can Rafale Strengthen Croatia's Military Power?

Croatia, as Jutarnji was the first to report, is buying French Rafale fighter jets. I understand the critics who have and will argue that this money could have been used better, but I remind them that after a period of global peace after the fall of the Berlin Wall, we have entered a new era in the politics of conflict of great powers. Which is always mirrored to lower levels as well.


Logged
Pages:  1 ... 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 [91] 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.032 seconds with 24 queries.