HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova

[pvanja]

@Torpedo011

Nema veze o kom se konkretnom modelu aviona radi.
Sustina je da su oba aviona visokotehnoloska, izuzetno sposoba ali i izuzetno skupa i zahtevna za finansiranje upotrebe.
Ono sto ovaj tekst i neki ovde na palubi preispituju je sposobnost HR da finansira odrzavanje, letenje i siroku lepezu mogucnosti ovog aviona kao i nabavku naoruanja za sve te zadatke.
Na primeru Austrije se vidi da nisu bili pripremljeni na sve troskove odrzavanja svoje flote Eurofajtera. Ocigleno je da nisu dobro planirali nabavku i troskove koje ce imati.
A slozicemo se Austrija ekonomski bolje stoji od HR.

HR se "mucila" sa migovima 21 - oko broja sati naleta pilota, broja pilota, izbora i placanja remonta. Oba remonta su zavrsavali aferama.
A 21-nice su finansiski lagane za odrzavanje a ni remont nije skup.
Ni izbor novog aviona nije prosao bez afera.
Meni sa strane sve lici na borbu izmedju barem dva klana - ko ce da pokupi kajmak.
Kada imas tu situaciju onda je struka u drugom planu a znamo kako se to onda zavrsi.

[pp5d6 posejdon]

"Struka", tko je struka?
To su oni što što ničemu ne mogu dogovoriti  desetljećima:jok
Načelnik GS admiral Hranj nije to!?
Zapovjednik HRZ gen. Križanac nije struka?
 Brigadir HRZ-a Koprivnjak nije struka?
Koja su to dva klana?
Čemu zabrinutost o mogućnosti  operiranja 12  aviona u Hrvatskoj? Dvanaest aviona uz 36 mjeseci podrške Francuza
Ako bude trebalo još 36 mjeseci ako "talibani" Hrvati ne znaju....
Država s proračunom od 173 miljarde HRK iliti  2 724 milijarde srpskih dinara  ne može operirati 12 aviona
"Dajte najte", rekli bi Zagorci.

[Jester]

@posejdon

Nakon svih afera i gadarija vladajućih struktura kako privući mlade ljude u sustav kojeg su i sami piloti napustili, to je recimo pitanje koje mene muči, zaboravimo sad ljubav prema domovini od ljubavi se umire a od para se živi, IT inženjeri, strojari, elektroničari, specisti, piloti, šta im nudi država, hangar pokriven trnitom i mesni doručak ili primanja od minimalno dva soma eura i stan tj. osiguranu egzistenciju, vrtic za dicu, posa i za zenu (svaka slicnost s nekadasnjim uvjetima je slucajna)? Evo vidimo kako se raspada Zdravstvo koje u vrime "građanskog rata" prije 30 godina nije puklo a dan noć su Firule radile i hodnici bili puni a sad fali sestara kako to? Ne daj bože da zapuškara šta bi tek onda? Mene recimo takva pitanja muce. Ne mogu i da ne spomenem po jedno stoti put najveću sramotu HRZa a to je truljene dva takoreći nova aviona An32 tj. nepostojanje/gašenje transportne eskadrile?

Ali slažem se s tobom da pare nisu problem samo su politički dzepovi šuplji pa ih nikako napunit

[pp5d6 posejdon]

Ne razumin o čemu pričaš. NHF
Plaća pilota nadzvučnog u HRZ-u je 300 000 DIN mjesečno. Dakle o čemu pričamo? Pričamo radi priče?
Tako pričamo u kući, u primarnom krugu? Tako se priča na društvenim mrežama, na forumima?
Znači 300 000 DIN/mjesečno je malo za privući mladost. Kolika je granica -500 000 DIN/mjesečno.
Pričamo li  zajebancije radi ili?

[Jester]

@posejdon

Pusti dinare, meni je u ciloj ovoj priči usporedba sa susidima/komšijama po ovom pitanju u najmanju ruku neozbiljna, na razini dječjih prepucavanja, koliku platu imaju žabari ili švabe za isti posa, ako smo u EU možemo izvoditi usporedbe jedino po toj liniji.

[Solaris]

-36h, smireno.

poz.

[pp5d6 posejdon]

@ jester
Na žalost ne govorimo sadržajno  istim jezikom.
Ovo je srpski forum i samo ljudima približavam konkretno stvari.
Tvoja je priča općenita, alibi priča, o konkretnoj temi. To je tvoje pravo i tvoj stav.
Osobno mislim da ostali članovi iz toga nemaju elemente procijeniti orijentire ili elemente za tvoje stavove-nema se ,ne može se ,ne želi se.
Ja ne znam koliko ima talijanski borbeni pilot ,ni njemački, ni srbijanski.  To me niti zanima, niti se time opterećujem.
Ali znam koliko ima pilot Miga u HRZ-u i to sam naveo jer si ti rekao da su nemotivirani. OK, dopuštam mogućnost da je 2 500 EUR mjesečno demotivirajuće u Hrvatskoj. Ali ja tako ne mislim, bez obzira na tvoj dojam da je navesti to neozbiljno i djetinjasto.
Volim pričati konkretno. Kad se zaželim "piljevine" i stereotipova o svim društvenim temama onda sjednem u kafić i uživam u spoznajama sveznajućih u  svemu.

[torpedo011]

@Torpedo011

Nema veze o kom se konkretnom modelu aviona radi.
Sustina je da su oba aviona visokotehnoloska, izuzetno sposoba ali i izuzetno skupa i zahtevna za finansiranje upotrebe.
Ono sto ovaj tekst i neki ovde na palubi preispituju je sposobnost HR da finansira odrzavanje, letenje i siroku lepezu mogucnosti ovog aviona kao i nabavku naoruanja za sve te zadatke.
Na primeru Austrije se vidi da nisu bili pripremljeni na sve troskove odrzavanja svoje flote Eurofajtera. Ocigleno je da nisu dobro planirali nabavku i troskove koje ce imati.
A slozicemo se Austrija ekonomski bolje stoji od HR.

HR se "mucila" sa migovima 21 - oko broja sati naleta pilota, broja pilota, izbora i placanja remonta. Oba remonta su zavrsavali aferama.
A 21-nice su finansiski lagane za odrzavanje a ni remont nije skup.
Ni izbor novog aviona nije prosao bez afera.
Meni sa strane sve lici na borbu izmedju barem dva klana - ko ce da pokupi kajmak.
Kada imas tu situaciju onda je struka u drugom planu a znamo kako se to onda zavrsi.

Има везе. Еурофајтер је скупљи авион о рафала, а поред Аустрије, проблем са његовим одржавањем, барем према ономе што пише у часописима, имају и земље произвођачи. Нико не каже да је рафал јефтин или бесплатан, али еурофајтер је скупљи и то је чињеница.

Аустрија је формално неутрална држава. Њена политика као и географски положај се разликују доста од хрватског положаја и хрватске политике. Аустрију окружују земље ЕУ и Швајцарска. Хрватска се граничи са Србијом и БиХ, а ни са осталим државама немају све проблеме решене. Зашто ово говорим? Аустрија је пре еурофајтера имала сабове без ракета ваздух-ваздух. Тек након избијања рата у Словенији и Хрватској, због заштите свог ваздушног простора, Аустријанци су набавили ракете в-в. То су урадили јер нису имали чиме да пресретну и оборе југословенске мигове 21, који су летели без икаквих сметњи изнад Аустрије. Хрватска има отворена питања са суседним државама, а и налази се у саставу НАТО-а. Све мање државе су биле принуђене да учествују у задацима изнад Исланда и Балтика као и на другим местима, где су користили своје авионе. Чак је и Румунија са својим МиГ-21 учествовала. Осим тога, овде се наводи да ће Француска помагати Хрватима у почетном периоду, што значи да неће бити препуштени сами себи, ако је то све тачно и ако се авиони купе.

Како ће они да употребљавају своје авионе, то ће бити предвиђено нормативним актима, односно стратегијом, доктрином и тактиком. У осталом, ти документи већ постоје, али не знам да ли су прилагођени новим авионима које намеравају да купе. Они свакако имају неки план.

Друге земље у окружењу исто имају проблема са привредом и немају много новца, барем не званично, али се сви одлучују да купе нове авионе. Бугари, Румуни, Грци итд. Словачка исто купује Ф-16 и то плаћа великом сумом. Да ли Хрвати имају паре или немају, ја то не знам, нити знам из чега ће и како ће да финансирају, јер је и Грчка званично пред банкротом, а све време купује наоружање.

Обрис нисам читао и не пратим шта пишу, нити знам ко је од њих стручан да говори о томе.

[Solaris]

Da vidimo šta isčekujemo.

Francuski predsjednik Emmanuel Macron 24. i 25. studenog dolazi u Zagreb,
...
 Plenković i Macron će potpisati novi desetogodišnji ugovor o strateškom partnerstvu s naglaskom na pet područja -jačanje bilateralnih odnosa i europskih partnerstava, zajedničko djelovanje za stabilnost u jugoistočnoj Europi (Hrvatska postaje privilegiraniji francuski partner u jugoistočnoj Europi), suradnja u obrani, gospodarska suradnja, suradnja u obrazovanju, kulturi, akademska i znanstvena razmjena te administrativna suradnja.

Nakon toga, u prisutnosti premijera Plenkovića i predsjednika Macrona, hrvatski ministar i francuska ministrica obrane potpisat će ugovor o nabavci borbenih zrakoplova Rafala.

izvor

[pp5d6 posejdon]

Nemoguće da bi to bilo zaista zbilja
Pa kako to, kako to?

[brodarski]

Da vidimo šta isčekujemo.

Francuski predsjednik Emmanuel Macron 24. i 25. studenog dolazi u Zagreb,
...
 Plenković i Macron će potpisati novi desetogodišnji ugovor o strateškom partnerstvu s naglaskom na pet područja -jačanje bilateralnih odnosa i europskih partnerstava, zajedničko djelovanje za stabilnost u jugoistočnoj Europi (Hrvatska postaje privilegiraniji francuski partner u jugoistočnoj Europi), suradnja u obrani, gospodarska suradnja, suradnja u obrazovanju, kulturi, akademska i znanstvena razmjena te administrativna suradnja.

Nakon toga, u prisutnosti premijera Plenkovića i predsjednika Macrona, hrvatski ministar i francuska ministrica obrane potpisat će ugovor o nabavci borbenih zrakoplova Rafala.

izvor

Što je s domjenkom i svečanim ručkom?

[Solaris]

Yebeš i domjenak i ručak ako nema prstaci. 

poz.

[dead1]

Stručnjaci domaći, stavotvorci svekolikog znanja
Za 2 dana kupujemo avione za milijardu eura a on postavlja pitanje u III nastavku možemo li mi u Hrvatskoj to???
Ne znamo ,ne možemo, nemamo -I,II,III nastavak umnih misli.
Piljevina ne briketirana.

Pitanje je kako i da li ce Hrvatska moci koristiti taj avion kako treba.  Dat je primjer Austrije koja je kupila avione ali nista drugo!

Аустрија је купила Еурофајтер.

Sam avion je nevazan.  Austrija nije kupila ni dovoljno opreme ni dovoljino oruzja niti je ulozila u dovoljno pilota i tehnicara ili dovoljno letnih satova.

Mogli su kupiti i F-22 ali ako on stoji na zemlji onda je samo skupa maketa!

[dead1]

Čemu zabrinutost o mogućnosti  operiranja 12  aviona u Hrvatskoj? Dvanaest aviona uz 36 mjeseci podrške Francuza
Ako bude trebalo još 36 mjeseci ako "talibani" Hrvati ne znaju....##

36 mijeseci je dovoljno da se razvije neka sposobnosti i pocetni kadar.  Vece pitanje je nakon tih prvih 36 mijeseci.  I Juzna Afrika je platila privh par godina za odrzavanje 28 JAS-39 a sada avioni jeda lete i neki se koriste kao izvor dijelova zato sto nisu obnovili ugovore za odrzavanje a smajnuju brojeve letnih casova.

To se i dogodilo u Bugarskoj sa C-27J.

Avion je investicija za 30 godina.  Problem je sto mnogo zemalja to zaborave.

Država s proračunom od 173 miljarde HRK iliti  2 724 milijarde srpskih dinara  ne može operirati 12 aviona
"Dajte najte", rekli bi Zagorci.

Austrija je ekonomska supersila naspram Hrvatske ili Srbije pa ne moze da operira 15 Eurofightera.

[torpedo011]

Stručnjaci domaći, stavotvorci svekolikog znanja
Za 2 dana kupujemo avione za milijardu eura a on postavlja pitanje u III nastavku možemo li mi u Hrvatskoj to???
Ne znamo ,ne možemo, nemamo -I,II,III nastavak umnih misli.
Piljevina ne briketirana.

Pitanje je kako i da li ce Hrvatska moci koristiti taj avion kako treba.  Dat je primjer Austrije koja je kupila avione ali nista drugo!

Аустрија је купила Еурофајтер.

Sam avion je nevazan.  Austrija nije kupila ni dovoljno opreme ni dovoljino oruzja niti je ulozila u dovoljno pilota i tehnicara ili dovoljno letnih satova.

Mogli su kupiti i F-22 ali ako on stoji na zemlji onda je samo skupa maketa!

Слажем се да нису, али чињеница је да све мање државе купују нове ловачке авионе и да за то дају преко милијарду долара. Словачка није богата, али је свеједно решила да узме Ф-16. Одакле ће то да плате, ја не знам, али су сви кренули да набављају.

Јасна ми је аналогија и поређење у потпуности и тврдим да су сви ти авиони захтевни за употребу, одржавање и набавку, али опет мале државе потписују уговоре и дижу кредите. Осим тога, нико од тих мањих земаља нема ремонтне заводе који би могли да одржавају те авионе, а немају ни фабрику муниције или наоружања за исте. Биће зависни од произвођача у потпуности, али их то опет не спречава да траже.

Шта ће Хрватска да уради, то зна само власт.