PALUBA
April 28, 2024, 03:10:07 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno, dopuna Pravilnika foruma PALUBAinfo, tačka 22
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 [100] 101   Go Down
  Print  
Author Topic: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova  (Read 467167 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Milan (longtrip)
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 424



« Reply #1485 on: November 28, 2021, 10:12:30 am »

Видиш, у Швајцарској су се одржвали референдуми око набавке авиона, а овде човек не сме ништа да пита.

И то не један референдум, него два. На првом су одбили 22 грипена за 3,5 милијарде долара, па су на другом потврдили 36 F-35 за 6,5 милијарди. Та директна демократија је илузија која се контролише и води уз добар PR. Погледај ”Wag the Dog” из 1997.

Nije se na referendumu odlučivalo koje će avione i PVO sisteme kupiti, već koiko to ukupno košta sa održavanjem i obukom za vek od 30 godina uz obavezu offset programa od 60% za švajcarsku industriju  Wink  . Sada se stvar lomi i opet ide ne referendum jer su u kalkulacije proračunali inflaciju iz 2018. godine . Već je izračunato da su se malo zaigrali i da će sve biti skuplje 3 mlrd chfr. Odnosno 15.5 mlrd chfr zajedno sa PVO Patriot ....itd. Taj ugovor je veoma..veoma kompleksan.
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #1486 on: November 28, 2021, 10:46:42 am »

Тамо где људи имају свест, знање о самопоштовање, преваре теже пролазе. Не кажем да је на западу све чисто, јер свуда се намешта, али људи се више ангажују и траже више од оног кога плаћају.

Ја лично не бих волео да Србија плати толику цену за будући ливачки авион, а који ће морати у једном тренутку да се појави, ако мислимо да имамо РВ и ЛА. Таква цена је за мене превисока и не оправдава производ који се купује. Ово кажем јер знам да постоје повољнији авиони и могућност за бољи договор. Ништа боље не мислим ни за набавку других типова авиона, али је ту за утеху што су други купци куповали ново, а ту првенствено мислим на Словачку. Ово је ипак половна роба.

Мени је јасно да се кроз куповину оружија купује и нечија политичка подршка, утицај, као и положај, али ако већ мора да се купи нешто, онда треба купити ствар која може да прави приход. Ловачки авиони су искључиво трошак.

Далеко од тога да мислим да је Рафал лош авион или да је неподесан. Ради се о једном најбољих авиона 4. генерације на тржишту, али то не значи да мора да кошта толико.
Logged
Milan (longtrip)
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 424



« Reply #1487 on: November 28, 2021, 11:00:02 am »

Bespredmetno je porediti neuporedivo 
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #1488 on: November 28, 2021, 11:16:09 am »

Када говоримо о отворености, ево примера где се види колико је нечега набављено:

https://www.f-16.net/f-16-news-article5153.html

Као што сам већ рекао, нико не очекује да новинари и маса људи уђе у хангар или да оде на аеродром и сазна сваки појединачни детаљ везано за авион.
Logged
PakleniVuk
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 104


Ko laje zlo ne misli


« Reply #1489 on: November 28, 2021, 11:41:03 am »

Субота, 27.11.2021.

Милановић: Повећана цена за Рафале је скандал

ЗАГРЕБ - Хрватски председник Зоран Милановић оштро је данас критиковао повећану цену по којој су купљени француски борбени авиони типа Рафали и истакао да је то за њега скандал. Према првобитној понуди, Француска је за 12 Рафала тражила 999 мииона евра.

Сада, рекао је Милановић, идемо ка цени од 1,2 милијарде. Очекује, каже, да ће разлика између понуђене и коначне цифре бити и већа, као и да се са том разликом могла комплетно да опреми копнена војска.
„Испада да идемо према 1,2 милијади, што је за мене скандал”, рекао је Милановић после обележавања 30. годишњице рада Института друштвених наука „Иво Пилар” у Загребу.

Милановић је новинарима рекао да се од копнене војске одустало без образложења. Он је рекао да је добро имати добре односе са Француском, која је Грчкој продала 23 Рафала и постписали стратешки споразум.

„Шпанија продаје оружје Турској. Шта ако Грчка и Турска зарате? У таквим стварима треба држати дистанцу, дружба је дружба, служба је служба”, навео је Милановић.

Говорећи о одржавању авиона, Милановић је рекао да је стање у копненим снагама неодрживо и потпуно је избрисана ставка набавка оклопних возила, „тенкова убица”.

„Не желим да звучим као да нас сутра чека рат, али брига и планирање у војсци попут бриге за властите зубе. Војска мора да се води планирано, Американци су практично поклањали и то се одбаци без образложења. Тако се понаша краљ Петар Карађорђевић, то је недопустиво. Стартешки угвор о сарадњи с Француском писан је у полутами собе шефа кабинета премијера Пленковића”, рекао је Милановић, пренели су хрватски медији и Танјуг.

Izvor: www.politika.rs

Nisu odustali od modernizacije tenkova. Probaće opet da "sočine Degmana 2.0" . Na žalost moraću da zadržim referencu I neću je postaviti sada i ovde iako neću moći još dugo da je "krijem" I uprkos tome što je ovo malo "off topic" na čemu se izvinjavam.   Wink
Logged
kilezr
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 608



« Reply #1490 on: November 28, 2021, 04:29:23 pm »


 Molim da se otvori tema : Refuli protu Srpske Protuzračne obrane !!!
Drugačije mi idete na .k.... !!! angel
 Hoćete Poređenje?
Srbija ima protuzračnu obranu - kakvu - takvu . Cro Huh? 20.mm Huh?
Skinite se više s poređenja  i kičme Srbiji .
 Imate svoje nabavke . Imate svoju samostojnost .
Mi imamo samo sebe i u to se uzdamo . Ne u nato . Ne u zapad. U se i u svoje kljuse.
Nzadravlje vam refuli . Nama dobri Migovi i ostala govna .
Logged
kilezr
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 608



« Reply #1491 on: November 28, 2021, 04:30:58 pm »


 I,da kažem !
 Ionako Paluba već odavno važi za pro hrvatski sajt .
 Prema tome Huh?
 Pišite šta hoćete .
 Boli nas paja.
Logged
kilezr
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 608



« Reply #1492 on: November 28, 2021, 04:42:19 pm »


 S naputkom na dejstvo po F 117 ( NEVIDLJIVI ) Iostala g...na natovska u AGRESIJI na SRBIJU - NIČIM IZAZVANU.

 Blo bi pošteno da pošto potencirate politiku u nabavi.  Da se RECIPROČNO osvrnete i na taj momenat Agresije.
 I na upotrebu refula u bombardovanju  Srpskih snaga u BOSNI I HERCEGOVINI i na učešću u nato Agresiji na SRBIJU .
Logged
kosmonaut
Guest
« Reply #1493 on: November 28, 2021, 05:59:18 pm »

Nepotrebno se dizu tenzije i zapaljiva retorika.
Obnova borbene tehnike bilo koga na Balkanu ne bi trebala nikoga da tangira.
JNA je nestala ima 30 godina, naslijeđena tehnika je zastarjela a svi bi da nastave da zive na starim lovorikama. Tesko je to ili u biti nemoguce.
Imam dojam da nas puno ljudi uvece pise pod utjecajem alkohola?!?
Quote
Nisu odustali od modernizacije tenkova. Probaće opet da "sočine Degmana 2.0" . Na žalost moraću da zadržim referencu I neću je postaviti sada i ovde iako neću moći još dugo da je "krijem" I uprkos tome što je ovo malo "off topic" na čemu se izvinjavam.   
Moram na ovo da se osvrnem iako je OT, ne znam da li su ti Tarabići ista u rodu ali ti imas viziju da Rafali nece doci i da ce ĐĐ bez ostalih 999 firmi u ex Yu praviti tenk Degman
2.0 (nesto kao nastavak.video igre ili mobilne aplikacije, nisam bas u tom filmu).
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 19 027


Jednakost, Bratstvo, Sloboda


WWW
« Reply #1494 on: November 28, 2021, 06:20:35 pm »


 I,da kažem !
 Ionako Paluba već odavno važi za pro hrvatski sajt .
 Prema tome Huh?
 Pišite šta hoćete .
 Boli nas paja.

Da si napisao projugoslvenski pa bi još i bilo donekle u redu.

Molim sve učesnike diskusije da se vratimo na temu.
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #1495 on: November 28, 2021, 06:43:25 pm »

Dokle god pojedinci kukaju kako je Paluba pro Srpska ili pro Hrvatska, to je siguran znak da je Paluba na pravom putu. Kome se to ne sviđa ima apsolutnu slobodu da se iskrca i da traži svoje idealno mesto na netu.

A svaki dalji off će biti brisan!!!
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #1496 on: November 28, 2021, 09:55:08 pm »

General Štimac: Rafale je jedan od najboljih borbenih aviona, motivacija pilota će porasti

Što za našu obranu znači kupnja francuskih Rafalea? Ima li hrvatsko zrakoplovstvo dovoljno stručnog kadra da prati takvu modernizaciju i potrebnu logističku potporu? Koliko će sredstava biti potrebno za njihovo održavanje? Hoće li zbog toga trpjeti ostale dvije obrambene grane? Može li kupnja francuskih borbenih zrakoplova ugroziti strateško partnerstvo sa SAD-om?

Gosti emisije Otvoreno su: Zvonimir Frka Petešić, predstojnik Ureda predsjednika Vlade; brigadir Davor Tretinjak, načelnik Sektora za naoružanje Ministarstva obrane; Josip Štimac, umirovljeni general bojnik i bivši zapovjednik HRZ-a; Josip Lucić, general zbora, umirovljeni načelnik Glavnog stožera Oružanih snaga Republike Hrvatske; Franko Vidović, predsjednik Odbora za obranu Hrvatskog sabora; Vlatko Cvrtila, vanjskopolitički komentator i rektor Sveučilišta Vern.

Zvonimir Frka Petešić rekao je da je strateško partnerstvo s Francuskom jako važan politički okvir koji daje novu dimenziju bilateralnim odnosima Hrvatske i Francuske. Strukturirano je oko šest glavnih poglavlja.

- Prvo poglavlje se odnosi na jačanje političke suradnje i partnerstva na bilateralnom i europskom planu. Drugi dio se odnosi na pojačani dijalog i privilegirani odnos u odnosu na JI Europu. Također, treći dio je posvećen zajedničkoj suradnji u međunarodnom okruženju i organizacijama, podršci Francuske hrvatskom putu prema Schengenu, eurozoni, OECD-u. Četvrti dio se odnosi na jačanje vojne suradnje, što je prilika za bolje iskorištavanje sredstava koji su na raspolaganju u okviru EU za jačanje vojne sposobnosti i vojne industrije. Također, peti je dio strateškog partnerstva koji se odnosi na jaču gospodarsku, kulturnu, znanstvenu i akademsku suradnju. Zadnji dio se odnosi na administrativnu suradnju. Jedan politički okvir koji će se konkretizirati kroz trogodišnje akcijske planove, rekao je Frka Petešić dodajući da na taj način Hrvatska postaje privilegirani partner Francuske u ovom dijelu Europe.

Brigadir Davor Tretinjak rekao je da je sretan i ponosan što je dio generacije koja je uspjela nabaviti avion poput Rafalea.

- Ponude su došle na otprilike 500-injak strana, došle su četiri ponude. Trebalo je 2000-2500 strana analizirati, napraviti studiju izvedivosti, procjene i s time izaći pred Vladu. Kad je Vlada donijela odluku da je francuska ponuda najpovoljnija, onda je krenuo postupak pregovaranja koji je trajao 4-5 mjeseci, što nije dugo u takvom poslu.

Tretinjak je rekao da će Hrvatska prenijeti vlasništvo na prva četiri aviona krajem 2023. Osam aviona će doći 2024., s tim da će šest aviona doći odmah početkom 2024. Početkom 2025. doći će još četiri aviona.

- Flota će biti kompletirana u travnju 2025. S francuskom stranom već imamo ugovorene sastanke koji će uslijediti za dva mjeseca, a što se naše strane tiče ide selekcija pilota, koja je već napravljena, rekao je Tretinjak.

U Francusku će na 12 do 15 mjeseci poslati 12 pilota kako bi dobili kompletnu obuku za Rafale. Prva grupa tehničara kreće krajem 2022., a piloti početkom 2023.

- Svijest o tome da nama ti avioni trebaju bila je neupitna, ja bih rekao da je bio kompletan konsenzus puno veći nego kad je u pitanju recimo cijepljenje, ne samo u Saboru, nego i u javnosti. Sretan sam što se to dogodilo, iako sam još uvijek malo skeptičan. Ugovor je potpisan, ja se nadam da više nema uzmaka, rekao je Josip Štimac dodajući da je Rafale jedan od trenutno najboljih borbenih aviona u svijetu.

- Ponosni smo imati moderne zrakoplove koji će osigurati veći stupanj sigurnosti naše domovine i na neki način zaokružuje se taj cjelokupni obrambeni segment, ipak je zrakoplovstvo najsofisticiraniji oblik obrane. Sretni smo što smo sačuvali ljudski potencijal koji će kroz obuku biti sposoban koristiti te zrakoplove, rekao je general Josip Lucić.

Franko Vidović pohvalio je sve koji su sudjelovali u nabavi Rafalea rekavši da su upravo ti ljudi iznijeli najveći posao na svojim leđima.

- Moram reći da me njihova evaluacija ostavila bez riječi. Mi imamo profesionalni dio koji je potreban da bi mogli ispravno koristiti te zrakoplove. Nije istina da je ovo samo kupnja zrakoplova. Ovo je puno širi paket. Dobro je da smo se orijentirali na Europu, iako u meni ostaje žal što se SAD nije mogao prilagoditi uvjetima koji su nam trebali. Mogu reći da sam zadovoljan ovakvom nabavom, rekao je Vidović.

- U ovom paketu dobivamo sve, e sad je na Vladi da to dalje operacionalizira i izvuče za Hrvatsku najbolje, dodao je.

Vlatko Cvrtila rekao je da smo nabavom Rafalea dobili kontakt s vrhunskom tehnologijom s kojom inače ne bi imali kontakt, dok smo u geopolitičkom smislu dobili novog partnera koji otvara druge perspektive, ne samo u EU.

- Francuskoj je dosta važno da ima jednu vrstu harmonizacije u nekim politika u EU. Francuska osjeća svoju odgovornost za EU. Nakon što je Velika Britanija izašla iz EU-a, ostaje taj osovina Berlina i Pariza koja će diktirati mnoge procese i u tom smislu mislim da je Hrvatska u dobroj poziciji. Od ranije smo vezani bili uz Njemačku, sada smo i uz Francusku, s kojom smo i prije imali dobre odnose. Uspoređivati našu i francusku korist, mislim da je nemjerljivo, rekao je.

Kako su Rafalei stigli do Hrvatske?

Rafalei su od Francuske do Hrvatske putovali, rekao je Frka Petešić, putovali pet sati pri čemu je bilo potrebno sinkronizirati kraj tiskovne konferencije Plenkovića i Macrona s njihovim dolaskom, a da se ne zatvori zračni prostor nad Zagrebom predugo.

- Gorivo se punilo u zraku, s tankerima. Zanimljivo je da je Rafale jedan od rijetkih borbenih aviona koji može jedan drugoga puniti.

Tretinjak je rekao da su Rafalei danas letjeli iznad Zagreba brzinom 600-800 km/h, dok je 2200 km/h najveća brzina koju mogu postići na maksimalnoj visini 15 do 16 tisuća metara.

- Ne treba ništa na njima mijenjati. Vidim da se svašta pojavljuje u javnosti, neki analitičari koji govore da je to neka basic varijanta. Doći će s istim softverom kao što su u uporabi u francuskom ratnom zrakoplovstvu. Francuska je iste takve nove Rafale naručila, rekao je.

Štimac je rekao da je Hrvatsko ratno zrakoplovstvo složen sustav u kojem se piloti školuju dugo vremena.

- Motivacija pilota će porasti više jer do sada nije bilo perspektive. MiG-ovi 21 su dosta zastarjeli, a selekcija među populacijom koja pretendira postati pilotima je vrlo oštra, tako da mali postotak ljudi može doći u situaciju da dođe na obuku za takvu vrstu aviona.

Koliko je važno borbeno zrakoplovstvo za državu članicu NATO-a?

- U ovih 30 godina Hrvatska je ostvarila državnost u ratu u kojem nismo imali ni vojsku ni naoružanje. Naša domovina i svi građani su izdvojili ogroman novac kako bismo stvorili oružane snage. S ovim sada dostižemo svjetsku razinu, i danas su proizveli ponos svim građanima koji su vidjeli tu fantastičnu sliku na nebu, ta dva zrakoplova koji ulijevaju sigurnost, rekao je Lucić.

- Važan je osjećaj sigurnost naših građana, motiviranost mladih da ulaze u vojsku i moramo priznati da s time stječemo dodatnu sposobnost suradnje s našim partnerima. Samostalno ćemo čuvati naše nebo, kao što čuvamo kopno i more, a moći s partnerima sudjelovati u vježbama. Bez obzira na to što će netko reći da je to jedna eskadrila, mi smo partneri i mi doprinosimo, rekao je Lucić.

Cvrtila je rekao kako će Hrvatska sada s ovim svojim sposobnostima moći pružiti podršku i susjednim državama koje neće razvijati svoje ratno zrakoplovstvo.

- Mi smo u geostrateškom smislu u obrambenim sposobnostima napravili veliki iskorak, nije to samo za osobnu obranu, to je puno šire i ima komponentne koje možda nisu sada vidljive, ali će biti u budućnosti, rekao je Cvrtila dodajući kako misli da posao s Francuzima ne može ugroziti odnose sa SAD-om.

Rekao je kako misli da je odluka da se povežemo unutar EU-a jako dobra.

- EU često ističe da bi trebalo koristiti kapacitete europske obrambene industrije, da bi je trebalo povezivati. SAD će naravno i dalje biti partner u onoj mjeri kao i do sada, ali njih sigurno ne smeta to što smo se vezali uz Francusku, na kraju krajeva svi smo članica NATO-a. Mislim da će rezultati ovog strateškog sporazuma imati ozbiljnog utjecaja na ekonomiju, sigurnost, obranu RH kao članicu EU-a. Konačno smo se osvijestili da smo članica EU-a i da možemo koristiti kapacitete koje EU ima, rekao je Cvrtila.

Vidović je rekao kako se ne smije dopustiti da zbog ratnog zrakoplovstva ispaštaju ostale grane oružanih snaga.

- Nažalost u sljedećem proračunu se predsjednik Republike s pravom osvrnuo, nema više sredstava za nabavu oklopnog vozila. Ne kažem da to treba napraviti sutra, ali mislim da ponuda SAD-a koja je na stolu ističe u siječnju. Ili sad ili tko zna kad. S druge strane ljudi koji su odgovorni za kopnenu vojsku znaju da nam je ta komponenta klimava i da nam je neophodna. Nije dobro kad nešto uzimamo zdravo za gotovo, rekao je Vidović.

Frka Petešić je rekao kako je važno osvijestiti položaj Hrvatske te lepezu saveznika koje ima kroz suradnju u obrambenim sposobnostima.

- Ovo je game changer u smislu da sada omogućuje da se razvoj svih sposobnosti vojske vežu i bolje integriraju, umjesto da se razvijaju u silosima. Mi sada moramo na konzistentan način razvijati sve sposobnosti vojske u svim rodovima, rekao je.

Odvajanje za vojsku mora biti racionalno

Lucić je rekao kako odvajanje za vojsku mora biti racionalno jer se moraju razvijati mnogi drugi segmenti u državi.

- Ne možemo govoriti o tome da imamo lošu vojsku. Mi imamo dobro vojsku, ona je dostatno naoružana. Uvijek će svi koji su bili ili su dio obrambenog sektora željeti i tražiti više, ali moramo biti svjesni da je vojska skup element u koji se samo ulaže, ali i da je ona garancija da nećemo imati teritorijalne i ljudske gubitke, rekao je Lucić.

Štimac je rekao kako neće biti problema ako se pristupi trošenju proračuna u okvirima u kojima je to predviđeno.

https://vijesti.hrt.hr/hrvatska/sto-za-nasu-obranu-znaci-kupnja-francuskih-rafalea-3575107


Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #1497 on: November 28, 2021, 09:58:17 pm »

У тексту постоји једна посебна изјава, а која гласи:

Cvrtila je rekao kako će Hrvatska sada s ovim svojim sposobnostima moći pružiti podršku i susjednim državama koje neće razvijati svoje ratno zrakoplovstvo.

- Mi smo u geostrateškom smislu u obrambenim sposobnostima napravili veliki iskorak, nije to samo za osobnu obranu, to je puno šire i ima komponentne koje možda nisu sada vidljive, ali će biti u budućnosti, rekao je Cvrtila dodajući kako misli da posao s Francuzima ne može ugroziti odnose sa SAD-om.

Словенија, БиХ, Црна Гора. Да ли то значи да Хрватска има у плану да преузме контролу ВаП-а неке од наведених земаља?
Logged
kosmonaut
Guest
« Reply #1498 on: November 28, 2021, 10:39:52 pm »

Slo i CG lako jer su u istom klubu da RH. Sa BiH malo teze jer tu nema konsenzusa, mada bi obzirom na komplementaran geografski polozaj obje drzave koje imaju najduzu zajednicku granicu, to bilo lako izvedivo i svima isplativo.
Logged
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 062


« Reply #1499 on: November 28, 2021, 10:52:51 pm »

Ako ne popuse Baltik.
Logged
Pages:  1 ... 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 [100] 101   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.033 seconds with 24 queries.