PALUBA
April 27, 2024, 11:28:40 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Prilikom registracije lozinka mora da sadrži najmanje osam karaktera, od toga jedno veliko slovo, i bar jednu cifru, u protivnom registracija neće biti uspešna
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 [31] 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 ... 101   Go Down
  Print  
Author Topic: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova  (Read 466654 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
wermez
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 847



« Reply #450 on: September 02, 2014, 05:26:56 pm »

Stvarno lep avion. Po meni lepši od 29tke.
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 233


« Reply #451 on: September 02, 2014, 05:58:00 pm »

Мађари су прешли на грипен зато што су им мигови које су већ имали били прескупи за летење и одржавање. Пре неку годину су мигове нудили за око 40 милиона долара, али нико није хтео да их купи. Верујем да би их дали и за 20, само да се реше.
Logged
Jester
Počasni član foruma
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 326



« Reply #452 on: September 02, 2014, 06:24:03 pm »

Ajmo biti realni tj. kao naši političari , mi smo u NATO-u , Aviano je blizu kao i ostatak Europe, a ako baš zagusti dovoljan je samo jedan nosač u sastavu šeste flote da baci sidro u Jadran, evo ovaj Hornet već ima "kockice" na vertikalcu i šalje pozdrave iz Bračkog Kanala Wink

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]



* 1.jpg (74.83 KB, 800x600 - viewed 124 times.)

* 2.jpg (69.74 KB, 800x600 - viewed 151 times.)

* 3.jpg (70.97 KB, 800x600 - viewed 116 times.)

* 4.jpg (50.17 KB, 800x600 - viewed 113 times.)

* 5.jpg (55.49 KB, 800x600 - viewed 104 times.)
Logged
leut
Počasni član foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 721



« Reply #453 on: September 14, 2014, 04:48:39 pm »

14.9.2014.

NABAVKA KOJA ĆE POKRENUTI HRVATSKU

SKUPI LOVCI MOŽDA SE I ISPLATE Offset bi donio 2,6 milijardi eura stranih ulaganja i 20.000 radnih mjesta

Predsjednik Josipović objavio je odluku da će se zadržati borbena komponenta zrakoplovstva te da će za dvije godine biti odlučeno o kupnji novih aviona: HRZ-u je potrebno od 16 do 18 lovaca koji stoje između 700 milijuna i 1,6 milijardi eura, a inozemni proizvođači oružja kroz offset program zauzvrat nude izravna ulaganja u hrvatsku industriju


[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Autor: Jan Ivanjek

Hrvatskom ratnom zrakoplovstvu potrebni su novi borbeni avioni. Predsjednik Josipović nedavno je objavio odluku da će se zadržati borbena komponenta zrakoplovstva, a za dvije godine bit će odlučeno hoće li se novi lovci kupovati samostalno ili u suradnji s drugim zemljama. Mnogima se čini da je samostalna kupovina nepodnošljivo velik trošak za Hrvatsku, pogotovo u krizi. Ipak, borbeno zrakoplovstvo je nužno, a kupovina novih lovaca mogla bi čak i - pokrenuti hrvatsko gospodarstvo.

U teškim ekonomskim vremenima novi borbeni avioni moraju se gledati ne samo kao jamac obrane zemlje nego i kao ekonomska investicija. Hrvatska odabirom novog borbenog aviona može oživjeti umiruću industriju i stvoriti izvor redovnih godišnjih prihoda te otvoriti tisuće radnih mjesta. To se može postići kroz dva ključna elementa. Prvi od njih je offset, kojim prodavatelj borbenog aviona jamči u zemlju-kupca uložiti određeni postotak vrijednosti ugovora. Drugi element je pružanje usluge zaštite zračnog prostora susjednim zemljama koje same ne mogu osigurati nadzor svog neba.

Zaštita neba susjeda

Crna Gora i BiH nemaju lovačko zrakoplovstvo, pa prema tome ni sposobnost zaštite svog zračnog prostora. Tu zadaću mogli bi izvršavati hrvatski borbeni avioni ako se odluči o kupnji novih. S obzirom na površinu tih zemalja, Hrvatska bi nadzor njihovih zračnih prostora mogla naplatiti i više desetaka milijuna eura godišnje. Ako uzmemo da je riječ o 50 milijuna eura, za razdoblje od 40 godina, koliki je vijek novoproizvedenog borbenog aviona, Hrvatska bi uprihodila oko 15 milijardi kuna. Usporedbe radi, ministar Hajdaš Dončić prije nekoliko je dana izjavio kako će budući koncesionar hrvatskih autocesta zaraditi 15 milijardi kuna u 40 godina. Dakle, nadzor tuđeg zračnog prostora ima potencijal da bude jednako profitabilan kao i koncesija autocesta.

Samostalna nabava je najbolja opcija jer bi sav offset išao u Hrvatsku, iako bi zajednička kupovina s još jednom ili više zemalja smanjila jediničnu cijenu aviona zbog veće ukupne narudžbe. Svaka bi zemlja iz zajedničke narudžbe dobila onoliko aviona koliko joj je potrebno, no tada bi bio podijeljen i eventualni offset. Kada se govori o novim avionima, najvažnije stavke o kojima će se odlučiti u iduće dvije godine su broj i tip novih aviona. RH, zahvaljujući svom teritorijalnom moru, ima najveći zračni prostor od svih zemalja bivše Jugoslavije i on iznosi oko 90 tisuća kvadratnih kilometara. S obzirom na toliki zračni prostor i geografske specifičnosti zemlje, HRZ-u idealno bi bilo 16-18 lovačkih aviona za sposobnost izvršenja borbenih zadaća.

Novi ili rabljeni?

Što se tipa aviona tiče, izbor će najvjerojatnije biti sveden na dva lovca: američki F-16 Fighting Falcon i švedski JAS 39 Gripen. Ranije se nagađalo i o ruskim lovcima MiG-29, no zbog političke situacije ruski avioni nemaju šanse, a i upitno je bi li ih Rusija htjela prodati članici NATO-a.

lzgledno je da bi ponuda F-16 bila u vidu F-16AM/BM iz zaliha europskih zrakoplovstava ili F-16C/D iz američkih skladišta. Dakle, bila bi riječ o rabljenim lovcima s malim offsetom. F-16 ima veću nosivost ubojnog tereta, no i skuplji je za eksploataciju od Gripena. Osnovno naoružanje za zračnu borbu čine projektili kratkog dometa AIM-9 Sidewinder i srednjeg dometa AIM-120 AMRAAM, a može ponijeti i široki spektar navođenog i nenavođenog oružja zrak-zemlja. Topničko naoružanje sastoji se od jednog 20-milimetarskog topa M61 Vulcan.

Situacija bi bila znatno bolja ako bi se naručivali novoproizvedeni F-16 Block 60, koji Hrvatskoj nikada nije bio ponuđen niti je za njega iskazan interes. Riječ je o vrlo naprednom borbenom avionu, koji predstavlja najmoderniju varijantu F-16, opremljenu APG-80 AESA radarom i IRST sustavom infracrvenog pretraživanja i praćenja. Ova varijanta može nositi izrazito širok spektar naoružanja. F-16 Block 60 je mnogo superiorniji avion od Gripena C i po sposobnostima je izjednačen s Gripenom E. S oružjem i obukom njihova nabavna cijena bila bi vrlo slična, a moguće je i da bi F-16 bili nešto skuplji. Uz njih bi se najvjerojatnije mogao dobiti offset, ali nije moguće procijeniti koliki jer su jedini korisnik ovog modela Ujedinjeni Arapski Emirati, koji su i financirali razvoj te varijante. Cijena rabljenih F-16 bila bi sigurno niža te bi se 18 F-16AM/BM mogao dobiti za oko 700 milijuna eura, ali je riječ o dotrajalim avionima koji bi mogli letjeti najviše 15 godina. Nešto mlađi F-16C/D mogli bi koštati oko milijardu eura. Cijena sata naleta na F-16 je oko 5000 eura, iako na starijim, rabljenim primjercima može biti i veća.

Kako financirati nabavu?

Gripen je nuđen s velikim offsetom, koji bi se uložio u prvom redu u hrvatsku industriju. Najnovija inačica Gripen E/F uz već spomenute Sidewinder i AMRAAM rakete može nositi i novije projektile europske proizvodnje. Kratkodometni IRIS-T je superpokretljivi, infracrveno navođeni projektil dometa do 30 kilometara. Za borbu izvan vizualnog dometa Gripen može nositi i aktivno radarski navođen MBDA Meteor, koji ima domet od čak 320 kilometara, što je znatno više od većine inačica AMRAAM-a. Gripen raspolaže i jednim 27-milimetarskim topom Bk-27. Senzorsku prednost nad starijim F-16 daje mu ES-05 Raven AESA radar i integrirani IRST.

Švedska je prije dvije godine za osam novih Gripena C/D tražila 611 milijuna eura s obukom, ali bez naoružanja. Saab ističe da su inačice E, koja je jednosjed, i buduća dvosjedna F, nešto jeftinije od starijih varijanti. Uzevši to u obzir, može se procijeniti da bi narudžba 18 najnovijih Gripena E/F s obukom i naoružanjem mogla biti i više nego dvostruko skuplja od cijene rabljenih F-16 - čak oko 1,6 milijardi eura. No, cijena sata naleta na Gripenu C je oko 3500 eura, što je najniža cijena sata leta od svih zapadnih lovaca. Varijanta E bi trebala biti čak nešto jeftinija po satu naleta.

Dakako, mora se postaviti pitanje kako financirati nabavu. Postoji mogućnost da se dogovori odgoda početka plaćanja za nekoliko godina, ali svejedno je riječ o golemoj svoti novca. Potrebno je smoći političku volju za tu investiciju i postići konsenzus na političkoj sceni, ali kada se to učini, novac će se pronaći. Samo je na nove limuzine nedavno potrošeno 320 milijuna kuna. Novca, dakle, ima, samo se mora pronaći volja da ga se usmjeri na modernizaciju HRZ-a.


Članak u cijelosti pročitajte u tiskanom izdanju Nedjeljnog Jutarnjeg


Jutarnji.hr


* pleso_avioni_502905S1.jpg (80.71 KB, 652x326 - viewed 83 times.)
« Last Edit: September 14, 2014, 04:49:03 pm by leut » Logged
Lox
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 469


« Reply #454 on: September 15, 2014, 09:59:50 am »

Još bi se dalo o tome razglabati da naši ljudi nisu dupeglavci. Pa nismo iskoristili do kraja niti offset za Patriju.
Logged
Adler
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 160


« Reply #455 on: September 15, 2014, 01:31:38 pm »

Ovaj članak u Jutarnjem ima dosta grešaka, ali osvrnuću se samo na dve. F-16E/F partije 60 je verzija razvijena samo za UAE i ne nudi se trećim zemljama. Cena jednog časa leta F-16 je 24.899 USD (podatak Pentagona iz juna prošle godine).
Logged
Lox
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 469


« Reply #456 on: September 15, 2014, 01:36:09 pm »

Malo mi se to puno čini?!
Logged
wermez
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 847



« Reply #457 on: September 15, 2014, 01:39:30 pm »

Cena časa leta varira od zadatka do zadatka, od opreme koja se nosi na misiju (veći teret=veća potrošnja goriva).
Logged
Adler
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 160


« Reply #458 on: September 15, 2014, 01:47:37 pm »

Čas leta F-16A, po podacima iz oktobra 1998. godine bio je 9.930 USD, a tada je sat leta MiG-21bis koštao 4.826 USD, a MiG-29 (dvomotorac) 11.461 zelenih novčanica. Izvor podataka: Puharić/Siladić.

Wermez, nije ti to jedina promenjiva u jednačini. Wink Ne zavisi potrošnja samo od mase/težine podvešanog tereta.
Logged
wermez
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 847



« Reply #459 on: September 15, 2014, 02:28:42 pm »

Pa, samo za tu i znam.  Tongue
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #460 on: September 15, 2014, 02:30:12 pm »

Povečan zračni upor, smer i jačina vjetra?
Logged
Adler
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 160


« Reply #461 on: September 16, 2014, 01:04:01 am »

Код турбомлазних мотора се као на битан показатељ економичности рада мотора гледа тзв. специфична потрошња горива, која представља однос часовне потрошње горива и потиска мотора, а изражава се кроз карактеристике ТММ (то су практично графикони). Укратко речено, зависи од режима рада (где са порастом броја обртаја та специфична потрошња најпре опада па расте), профила лета тј. висине (где опада са порастом висине због густине масеног протока ваздуха изазваног падом температуре и притиска), и брзине лета (непрекидно расте).
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 233


« Reply #462 on: September 16, 2014, 02:25:32 am »

У хрватским медијима се пре извесног времена провлачила прича о томе како Словенија плаћа Италији за заштиту свог ваздушног простора, те како би се Словенија могла удружити са Хрватском и набавити авионе, те тако уштедети на тим трошковима. Сада се, видим, провлачи прича како би Хрватска могла да зарадити од Црне Горе и БиХ око 50 милиона евра годишње. 

Словенија не плаћа Италији никакав посебан годишњи износ. Једино што плаћа је подизање италијанских авиона на њен захтев, а то се од почетка овог аранжмана са Италијом десило свега неколико пута. Мање од 100 хиљада евра годишње. Где је ту интерес Италије? Пилоти добијају сате летења о туђем трошку! Италија и грчка тренутно чувају небо Албаније и када црна Гора уђе у НАТО, без проблема могу да прошире ту зону на Црну Гору. Колико често би Црна Гора била у ситуацији да подигне италијанске или грчке ловце је питање, јер се авиони јако кратко време могу задржати у тако малом ваздушном простору? Ситуација са БиХ је специфична, зато што након дејтонског споразума НАТО има трупе у земљи (макар и у симболичном броју), а надзор ваздушног простора је део тог пакета.

Коначно, на тему тих 50 милиона евра годишње. Пре извесног времена се у хрватским медијима говорило о идеји да Хрватска направи аранжман са Швеђанима, сличан оном који имају Мађарска и Чешка.  За 40 милиона евра годишње би добили 6-7 авиона (уместо 14) и летели би трећину мање сати од Мађара, који плаћају око 100 милиона годишње. Одакле онда идеја да би могло да се добије 50 милиона евра за надзор туђег ваздушног простора?
Logged
Adler
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 160


« Reply #463 on: September 16, 2014, 04:43:31 am »

Plaća se članstvo u NATO-u (a i u EU) ali to izgleda svi zaboravljaju.

Pisanje medija u Hrvatskoj pa i insistiranje krugova bliskih HRZ-u razumem jer je to spinovanje o potencijalnim investiciono-profitabilnim efektima nabavke novih lovačkih aviona odlično za dobijanje veće podrške u stanovništu (a dobar deo pučanstva sigurno nije raspoložen da izdvaja novac od kog će država da kupuje nekakve avione, makar i za vojsku), a sa druge strane kao opravdanje političarima (ako se odluče za nabavku) zašto su novac poreskih obveznika potrošili na čelične ptice a ne za, recimo, izgradnju i obnavljanje nasipa.

Ista priča išla je svojevremeno i u Sloveniji gde se postavljalo pitanje šta će im toliko Hudournika, pa je čitava eskadrila PC-9M, uz Zlinove opravdana kroz formiranje Letačke škole koja je trebalo da školuje pilote iz drugih članica NATO. Od toga, očekivano, nije bilo ništa.

Drugi aspekt ima političku pozadinu, odnosno činjenicu da su se odnosi NATO - Rusija stmoglavili u ambis i da se sada "gura" što brže zamenjivanje ruske tehnike zapadnom. Otuda i nebuloza o zameni Mi-17 Crnim Jastrebom. Sama oznaka UH (utility helicopter - helikopter opšte namene) već sama dovoljno govori da se ne radi o letelicama iste namene i klase. Kako to da niko nije pomenuo Kuguara ili NH90?

U svakom slučaju, nabavka tako skupe ratne tehnike kakva su lovački avioni je čisto političko pitanje i tu se struka malo šta pita. Struka će na kraju samo da klimne glavom na političku odluku (kakva god da bude). Da li je Gripen bio bolje rešenje za HuAF (u realizovanom aranžmanu), kako si napisao na prošloj strani, veliko je pitanje. Sama cena kupovine, iznajmljivanja/lizinga je samo vrh ledenog brega.

Ono što bi Hrvati u ovom trenutku trebalo da urade je da se ta eskadrila MiG-ova 21 dovede u red i da se ti njihovi resursi maksimalno iskoriste na najbolji način (obuka pilota za letenje u SMU i noću, GCV, GRB, obuka VT sastava, jednostavno podizanje tehničke kulture i stvaranje sistema). Ako to ne urade džaba im i po eskadrila Raptora na Plesu i Zemuniku.
Logged
Lemi_O2
vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 490



« Reply #464 on: September 16, 2014, 08:19:00 am »

Cijena sata letenja aviona nije jedino vezana za ukupnu potrošnju goriva niti spec. potrošnju motora, niti je to najvažnija stavka kod formiranja cijene. Cijena troškova radova održavanja koji se trebaju napraviti da bi avion letio taj jedan sat, ponekad znaju biti iznenađujuće visoki .Zbog različitog načina izračuna troškova dolazi do velikih razlika kao kod npr. F-16.U cijenu leta po satu uključeni su između ostalog i  troškovi redovnog održavanja i amortizacije, čija visina ovisi o načinu eksploatacije (hi/lo utilisation) programu održavanja itd.
Mada u ovoj priči o nabavci aviona za HRZ, brojke niti teh. karakteristike aviona ionako nemaju previše veze niti utjecaja. Politička odluka će biti donesena, a izabrati će se opcija koja će se u tom trenutku najbolje prodati narodu i usput skupili neki poeni u EU ili USA. Osobno, svejedno da li se radi o F-16, Mirage 2000 ili Gripenu.Samo se nadam da će biti lovac 4. generacije i zapadnog porijekla. Ovo mrcvarenje sa migovima postaje groteskno. Tehnička struka i letački kadar zaostali su u 70-im godinama sa ovakvom tehnikom. Žalosno. A zagovornicima razno raznih modernizacija i krpanja u stilu krpa na zakrpu, pitanje, što si nisu modernizirali službene tristače, zaporošce,moskviče i wartburge kojima su smrdili po onoj državi davno prije nego su zasijeli u nove vozilice iz kataloga za precjednike i mafijaše. I danas bi ih mogli komotno vozikati i ispunjavali bi svrhu kao i prije 30 godina, bili bi jeftiniji od novih, zadržao bi se zavidni tehnički nivo struke, raspoloživost snaga bi bila zasigurno iznad 6%.

P.S.Prije dva dana dopremljen je dvosjed 163 u Pribislavec, selo moje drage supruge i još draže punice. Na ovakva mjesta pripadaju MiG-21, a ne na stajanku dežurne pare u 2014 godini.
Izvor:Medjimurske novine



Logged
Pages:  1 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 [31] 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 ... 101   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.032 seconds with 24 queries.