proxy1969
potporučnik
 Offline
Posts: 2 170
|
 |
« Reply #840 on: March 28, 2018, 09:29:30 am » |
|
Поређење ти није на месту.
о одржавању ваздухоплова и кадровским решењима
Грипен захтева .......... Сами закључите.
Naravno da nije na mjestu kada se govori o tipu ili namjeni aviona, već je namjera bila u smjeru da li je uvijek novije bolje, ova cijena koja se navodi za JAS -39 je samo cijena strojeva, izraelska ponuda je puno šira i izdašnija, naravno je stroj iz 1993 star, ali ovom ponudom u cijenu vrijednosti paketa uključeno je i ono što je trenutno naj veći problem, kadrovi, uvođenje u tijek održavanja i ono vrlo bitno obuka borbenog djelovanja, za koju su ipak trenutno izraelski piloti jedno od vodećih. Uključeno u ponudu, jedan od većih faktora prevage, (nedavno je osvanulo i ono: "mi njima obuka na CL 415 oni nama na f-16"). JAS - 39 zapravo imaju u vlasništvu Švedska, Južna Afrika (upravo zbog "jeftinog održavanja i letanja" pola flote im je u hangarima) i uskoro Brazil, ostali ga rentaju i to ne za male novce uostalom i N-60 i J-22 su "održavali" i ročnici i bio je jeftin i letljiv, ali koliko je bio učinkovit, F-84 je stigao ka rabljeni i bio je učinkovitiji od novog J-22 cijeli vijek eksploatacije i da i J 22 je imao britanski motor i koristio je američke raketle (HVAR).... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
torpedo011
poručnik bojnog broda
Offline
Posts: 5 222
|
|
« Reply #841 on: March 28, 2018, 09:35:12 am » |
|
Хрватска колико знам има још увек делове ауто-путева и других саобраћајница које може да претвори у ПСС по потреби у случају оружаног сукоба ако дође до уништења главних војних аеродрома у земљи. ЈАС-39 грипен је прилагођен таквој тактици уа разлику од Ф-16 који је неподесан за полетање и слетање са аеродрома нити за одржавање ван стајанке, хангара, ПСС-а или других делова аеродромске или ваздухопловне инфраструктуре уопште. Има могућност да носи противбродске пројектиле који би омогућили Хрватској да напада површинске циљеве на мору, а поред тога може да се наоружа и маверцима - пројектилима америчке производње. Не знам шта од овога нуде Јевреји уз Ф-16, ал мени се чини да је шведска понуда за реалне хрватске потребе - боља.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
torpedo011
poručnik bojnog broda
Offline
Posts: 5 222
|
|
« Reply #842 on: March 28, 2018, 09:38:08 am » |
|
Поређење ти није на месту.
о одржавању ваздухоплова и кадровским решењима
Грипен захтева .......... Сами закључите.
Naravno da nije na mjestu kada se govori o tipu ili namjeni aviona, već je namjera bila u smjeru da li je uvijek novije bolje, ova cijena koja se navodi za JAS -39 je samo cijena strojeva, izraelska ponuda je puno šira i izdašnija, naravno je stroj iz 1993 star, ali ovom ponudom u cijenu vrijednosti paketa uključeno je i ono što je trenutno naj veći problem, kadrovi, uvođenje u tijek održavanja i ono vrlo bitno obuka borbenog djelovanja, za koju su ipak trenutno izraelski piloti jedno od vodećih. Uključeno u ponudu, jedan od većih faktora prevage, (nedavno je osvanulo i ono: "mi njima obuka na CL 415 oni nama na f-16"). JAS - 39 zapravo imaju u vlasništvu Švedska, Južna Afrika (upravo zbog "jeftinog održavanja i letanja" pola flote im je u hangarima) i uskoro Brazil, ostali ga rentaju i to ne za male novce uostalom i N-60 i J-22 su "održavali" i ročnici i bio je jeftin i letljiv, ali koliko je bio učinkovit, F-84 je stigao ka rabljeni i bio je učinkovitiji od novog J-22 cijeli vijek eksploatacije i da i J 22 je imao britanski motor i koristio je američke raketle (HVAR).... Ј-22 је био учинковит на сасвим задовољавајућој разини. У то нема сумње.  Ф-84 није био употребљиван у сукобима у СФРЈ тако да поређење са Ј-22 није примерено. Афрички ЈАС-39 седе по хангарима јер ти људи се не придржавају прописа, а нису правилно проценили своју солвентност. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
proxy1969
potporučnik
Offline
Posts: 2 170
|
|
« Reply #843 on: March 28, 2018, 09:42:34 am » |
|
Ви још нисте потписали споразум, а не знате ни сами који су детаљи преговора нити ко је шта заправо нудио. Zar ti doista misliš da "papirologija" nije već spremna? Vezano uz detalje, naravno da ih ne znamo ne znaju ih niti ne razumiji ni svi u vladi, misliš da Ministricu kulture trebaju zanimati detalji koliko čega ide uz koji stroj? Izrael se doista potrudio u ovom slučaju ne toliko što im se nešto posebno sviđamo, već stoga što je ovo probni projekt, ima još NATO zemalja koje razmišljaju o avionima, a nisu baš platežno moćne ili su škrbne, kad obaviš ovakav posao kako treba , a imaš još robe na prodaju kupci će sami kucati na vrata, primjer su ti "Kiowe" i grci koji su nakon nas išli u nabavku, naravno da su najbolji primjerci završili u RH jer je smo bili prvi "pokusni kunići" za ogled drugima, tako će ići i ova priča........ da smo htjeli bilo je o norveških po kunu komad, ali ti su zapravo potrošeni stari, ovi su stariji ali još uvijek moćni, uostalom i grčka ponuda je bilo 50% niža, ali nije nosila ništa pride jednako kao i SAAB-ova. Idealno je bilo uzeti nove iz LM (Block 70...), ali treba se pokriti s onim što imaš. Ovaj tip aviona će sasvim sigurno letjeti još 30 godine u sklopu Nacionalne garde SAD tako da dijelova i podrške neće manjkati. |
|
|
|
« Last Edit: March 28, 2018, 10:00:15 am by proxy1969 »
|
Logged
|
|
|
|
proxy1969
potporučnik
Offline
Posts: 2 170
|
|
« Reply #844 on: March 28, 2018, 09:53:19 am » |
|
Хрватска колико знам има још увек делове ауто-путева и других саобраћајница које може да претвори у ПСС по потреби у случају оружаног сукоба ако дође до уништења главних војних аеродрома у земљи. ЈАС-39 грипен је прилагођен таквој тактици уа разлику од Ф-16 који је неподесан за полетање и слетање са аеродрома нити за одржавање ван стајанке, хангара, ПСС-а или других делова аеродромске или ваздухопловне инфраструктуре уопште. Има могућност да носи противбродске пројектиле који би омогућили Хрватској да напада површинске циљеве на мору, а поред тога може да се наоружа и маверцима - пројектилима америчке производње. Не знам шта од овога нуде Јевреји уз Ф-16, ал мени се чини да је шведска понуда за реалне хрватске потребе - боља.
Je možda bi bila da sagledavamo potencijalni sukob na liniji RH - RS, ali ne zaboravi činjenicu da je RH dio NATO saveza i da tamo postoje neki dogovori oko nečega. Od koga bi to bila ugrožena infrastruktura u RH u slučaju rata. Jedini koji bi nas nadvladali su taljani, a to se neće dogoditi sa svima ostalim susjedima se možemo i više nego dovoljno nositi. Neki sukob s istoka? Ne, RH neće ratovati s Rusijom. Rusija kontra NATO, ne ni do toga neće doći jar ako dođe od "gljiva" te ne spasi ni jedan "iprovizovani aerodrom". RBS 15 koji ima RH nije kompatibilan s JAS -39. TAktika obalne obrane je naslijeđena od JRM i toj strukturi više vrijede MOL-ovi nego dva Gripena nad Jadranom. BTW nije F-16 baš takav "mekušac" osobno sam ih više puta gledao uživo i iz blizine na LDPL prilikom vježbi, a i nepredviđenih situacija. Ona priprema je standardne prije svakog leta bilo kojeg USAF ili USNavy zrakoplova ne zato što bez toga ne ide nego jednostavno po proceduri ništa se ne prepušta slučaju (Manual u ruke i postupaj kako piše). Da je kojim slučajem JAS-39 Made in Croatia sve što si naveo stoji, ali nije tako da ....... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
proxy1969
potporučnik
Offline
Posts: 2 170
|
|
« Reply #845 on: March 28, 2018, 09:59:09 am » |
|
Ј-22 је био учинковит на сасвим задовољавајућој разини. У то нема сумње. Ф-84 није био употребљиван у сукобима у СФРЈ тако да поређење са Ј-22 није примерено. Афрички ЈАС-39 седе по хангарима јер ти људи се не придржавају прописа, а нису правилно проценили своју солвентност. Je , na manevrima bacajući bačve napalm smjese i praveći veeeliku buktinju, kad je bilo koja strana u ratu na području ex SFRJ nabavila bilo što bolje od PAP-ovke pokazala se sva moć tog stroja. " Афрички ЈАС-39 седе по хангарима јер ти људи се не придржавају прописа, а нису правилно проценили своју солвентност. " toliko o jednostavnosti, lakoći održavanja na benziskoj pored auto-cesta, i jeftinoći. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
torpedo011
poručnik bojnog broda
Offline
Posts: 5 222
|
|
« Reply #846 on: March 28, 2018, 10:00:43 am » |
|
А којом је то ПАП-овком оборен Ј-22?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
torpedo011
poručnik bojnog broda
Offline
Posts: 5 222
|
|
« Reply #847 on: March 28, 2018, 10:01:54 am » |
|
TKO JE U PRAVU? Umirovljenom pilotu izraelski avioni su stare kante, generalu su odličniUMIROVLJENI stožerni general te prvi hrvatski veleposlanik pri NATO-u Anton Tus komentirao je sinoćnju odluku VONS-a po kojoj će Hrvatska kupiti rabljene izraelske borbene avione F-16. "Mislim da je to pravi izbor, jer jedno je načisto - da bi Hrvatska trebala produžiti dalje treba imati taj zračni vojni ambijent u smislu zadaća koje ima u miru, a vidjeli smo koliko to znači i u Domovinskom ratu. Tako da je izbor na F-16 izuzetan, to je ono što odgovara RH zbog toga što novi avion košta dvostruko skuplje nego ovaj koji je odradio 20 godina i još ima toliko - 20 do 25 godina. A i promjene se rade velike u zrakoplovstvima i u proizvodnji, tako da je ovo vrijeme taman dobro dok su zrakoplovi od 40 godina već stari. Ovo je pozitivna i financijski povoljnija situacija koja se rješava u našem slučaju", rekao je Tus, prenosi N1. "F16 je taktički lovac i MIG je isto ta vrsta, samo novija generacija, tako da je jedna usporedba za manje visine i moglo bi se govoriti da se F16 može boriti s ovim avionom. Kada bi MIG 29 primjerice imao radar kakav ima F16, tada bi to bilo u redu, mogle bi se postaviti i rakete kao i na F16, a ja mislim da su to Rusi već postigli. To je nova generacija i ne bih ih mogao uspoređivati", dodaje Tus. Dodao je da će jednom pilotu od krajnjeg sjevera do juga Hrvatske trebati desetak minuta. Tus ima potpuno drugačije mišljenje od pilota Ivana Selaka Tus se ne slaže s umirovljenim pilotom Ivanom Selakom koji je prije dva dana kazao kako je riječ o starim avionima. Selak je, kratko podsjetimo, u Dnevniku Nove TV preksinoć iznio niz kritika na nabavku izraelskih aviona. "Imao sam priliku letjeti na borbenom zrakoplovu F-16.To je odličan, agilan i visoko manevribilan zrakoplov koji je dobro opremljen. SAD je ponudio blok 70,72 što je znanstvena fantastika te su tu zrakoplovi ponuđeni od Grka i Izraelaca. Zrakoplovi koji će doći u Hrvatsku, a bit će stariji od pilota koji će njima letjeti, nisu dobra opcija za Hrvatsku", kazao je. "Ne favoriziram nijedan zrakoplov i nemam nikakav interes, ali želim upozoriti kako se naši piloti na izraelskim F-16 zasigurno neće naletjeti. Najveća mana F-16 Barak zrakoplova je što su njime letjeli Izraelci koji su najbolji piloti na svijetu i najbolje ga koriste. Oni su ga izraubali. Kad je zrakoplov proizveden 80-ih, proizvođač je jasno naveo kako je njegov životni vijek 30 godina i 8.000 sati. Ti zrakoplovi su već toliko naletjeli", zaključio je Ivan Selak. No, Anton Tus ima potpuno drugačije mišljenje od Selaka. "On ima te resurse, to nisu potrošeni resursi, kada bi oni bili sa životnim vijekom od 30 i više godina onda bi on bio u pravu, ali s 20 godina to je pola njegovog životnog vijeka. To još nije otpisan avion, njemu će trebati od 15 do 20 godina kada će se morati zamijeniti. To je sasvim normalno, pravi pilot jasno voli da ima novi avion. Mislim da ti avioni u normalnim resursima, samo treba provoditi redovne preglede i tehnička ispitivanja", kaže Tus o starosti aviona. извор
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
proxy1969
potporučnik
Offline
Posts: 2 170
|
|
« Reply #848 on: March 28, 2018, 10:46:46 am » |
|
"Četiri ključna parametra za odabir bila su - strateško partnerstvo, sposobnost aviona, financijski dio i investicije", istaknuo je.
"Kad gledamo financijsku stranu, ponuda države Izrael je 3 milijarde. Ponuda švedskog Grippena 8,5 milijardi. To su još dva Pelješka mosta. Možemo li mi u ovom trenutku to napraviti?", upitao je.
"Mislim da je Barak vrhunski avion. Ima ih puno u svijetu. Ono što je jako važno u ovom projektu - mi dobivamo mentora. Od države Izrael logistiku. Mislim da je to ogroman dobitak za hrvatsku vojsku", zaključio je ministar obrane Krstičević.
Toliko o tome zašto Barak, a ne Gripen....
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
proxy1969
potporučnik
Offline
Posts: 2 170
|
|
« Reply #849 on: March 28, 2018, 10:48:10 am » |
|
А којом је то ПАП-овком оборен Ј-22?
Pa i piše da nije , nego da kad je nabavljeno bilo što ječe od nje........ npr. Strela CRO 10 i sl. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
jadran2
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 13 150
|
|
« Reply #850 on: March 28, 2018, 12:49:02 pm » |
|
Kupljeno! Prodano! Croatia to purchase F-16s from Israel AFP|Published: 03.28.18 , 12:45 The Croatian Defense Council has accepted Israel's offer to sell an F-16 squadron to the Croatian army, the Croatian Defense Minister announced Wednesday. According to the media, Croatia intends to buy twelve used F-16 fighter jets for 403 million euros, a decision that has yet to be officially confirmed by the government. The F-16s are expected to replace the obsolete MiG-21 of the Croatian Air Force. First published: 03.28.18, 12:45 https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-5204265,00.htmlI u nastavku clanak od prosle godine: https://www.express.hr/top-news/krsticevic-bira-izme-u-ova-dva-zrakoplova-11094#Ako su kupljeni izraelski avioni 1993.....do danas imaju 25 godina, za dvije godine 27, a 2022 --- 29 godina. Ipak vrijeme ide. Ali, nije vazno  Uvazeni general Tus, ima drugu matematiku. |
|
|
|
« Last Edit: March 28, 2018, 01:01:42 pm by jadran2 »
|
Logged
|
|
|
|
torpedo011
poručnik bojnog broda
Offline
Posts: 5 222
|
|
« Reply #851 on: March 28, 2018, 01:47:00 pm » |
|
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
|
torpedo011
poručnik bojnog broda
Offline
Posts: 5 222
|
|
« Reply #852 on: March 28, 2018, 01:54:37 pm » |
|
А којом је то ПАП-овком оборен Ј-22?
Pa i piše da nije , nego da kad je nabavljeno bilo što ječe od nje........ npr. Strela CRO 10 i sl. Имао је НАТО Ф-16, Мираж 2000 и др. авионе па није успео да га обори у ваздушним дуелима. Ојса |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
proxy1969
potporučnik
Offline
Posts: 2 170
|
|
« Reply #853 on: March 28, 2018, 02:40:36 pm » |
|
А којом је то ПАП-овком оборен Ј-22?
Pa i piše da nije , nego da kad je nabavljeno bilo što ječe od nje........ npr. Strela CRO 10 i sl. Имао је НАТО Ф-16, Мираж 2000 и др. авионе па није успео да га обори у ваздушним дуелима. Ојса Isprika, Mea Culpa, tek sad sam skužio ne J-22 nego J-21........  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Kuzma®
Počasni administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender: 
Posts: 10 544
|
|
« Reply #854 on: March 28, 2018, 02:43:45 pm » |
|
Sad bi mogli da zavrsimo sa avionima J-22 i 21 posto je ova tema posvecena nekim drugim avionima.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
