HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova

[torpedo011]

Давно је Тус кренуо да говори у корст Ф-16. Већ готово 30 година заговара идеју да се набави тај авион. Још откад је био у САД и летео на том авиону залаже се за његову набавку. Скоро је рекао да је он инсистирао на томе да СФРЈ поседује по једну ескадрилу мигова 29 и Ф-16 како би наша држава имала савезнике на обе стране. Након распада Југославије наставио је са сличним тврдњама. Сада му се сан полако остварује мада ја не верујем да је он ово причао на празан стомак.

Обично се струка најмање пита, а политика и приватни инереси пресуђују. Ретке се државе попут Швакцарске где народ излази на референдум да би изнео своје мишљење који авион треба купити. Ипак ради се о онову порески обвезника. Да питате просечног Хрвата би ли дао 500 милиона долара за половни Ф-16 или за 5 савремено опремљених фабрика или ауто-пут мислим да не би било дилеме. НАТО је између осталог и економски савез у ком мање чланице са слабијом привредом морају да купују производе од већих. Шта је остало за Румунију, Хрватску и Бугарску када је Немачка присиљена да слуша САД који ће авион набавити и за које паре. Почните од Ф-104 па до данашњих модела. Љуба је томе посветио читаву тему. Чим би се пилоти огласили њих би утишали, а до сада није било неких већих иступа у јавности нити им је то дозвољено. ВТСл као и да не постоји, а од њих ће доста тога зависити хоће ли авиони моћи да лете или не.

Жао ми је што су сада неки од чланова Палубе или покојни или ван форума. Било је људи који су радили за ВЗ Змај и оних који су се бавили професионално овом тематиком. Од њих би могли да чујемо најбоља и најстручнија мишљења.

[MOTORISTA]

Хрватска од Израела купује 12 половних борбених авиона Ф-16
среда, 28.03.2018.

ЗАГРЕБ – Хрватска је одлучила да од Израела купи 12 половних борбених авиона „Ф-16 Барак”, а потпредседник владе и министар одбране Дамир Крстичевић је оценио да је реч о пројекту који гарантује безбедност, суверенитт земље, и „велику одлуку” о задржавању способности надзора хрватског ваздушног простора и очувања традиције борбеног ваздухопловства.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Савет за одбрану и националну безбедност прихвaтио је у уторак мишљење стручног тима Министарства одбране да је најповољнија понуда за вишенаменски борбени авион понуда Израела и дало је препоруку влади да донесе одлуку о набавци вишенаменског борбеног авиона. „Мислим да је то огроман искорак за хрватску војску. Процес је био дуг годину дана и водили смо га врло систематски. Одлука је одлагаnа 15 година због недостатка јединствене визије за развој те способности хрватске војске и због смањеног буџета”, објаснио је Крстичевић. Захтев за доставу понуда, подсетио је, послат је у пет држава - САД, Шведска, Израел, Грчка, Јужна Кореја - и оне су представљене врло транспарентно пред стручним тимом.

„Хрватска војска ради огроман технолошки искорак. Јасно да је то трошак, али с Израелом ћемо направити стратешко партнерство, па је то и инвестиција. Ту је прилика за улагање”, нагласио је Крстичевић, пренеле су агенције. Одговарајући на критике да је реч о старим, половним авионима, Крстичевић је рекао да су критике увек оправдане.

„Четири кључна параметра за избор била су - стратешко партнерство, способност авиона, финанцијски део и инвестиције. Кад гледамо финансијску страну, понуда државе Изреал је три милијарде куна (400 милиона евра). Понуда шведског Гриппена била је 8,5 милијарди куна (1,14 милијарди евра). То су још два Пељешка моста. Можемо ли ми у овом тренутку то направити”, упитао је. Сматра да је Ф-16 Барак „врхунски авион”, али и оцењује важним да Хрватска „добија ментора и логистику Израела”. (Танјуг)

Izvor: www.politika.rs

[jeremijaljesina]

Koga zanima neka pogleda snimku press konferencije na kojemu je bila prezentacija i novinarska pitanja. Presica traje skoro dva sata


http://www.index.hr/vijesti/clanak/video-krsticevic-na-presici-u-morha-avione-stare-30-godina-platit-cemo-29-milijardi-kuna/1035190.aspx

[kumbor]

Koga zanima neka pogleda snimku press konferencije na kojemu je bila prezentacija i novinarska pitanja. Presica traje skoro dva sata


http://www.index.hr/vijesti/clanak/video-krsticevic-na-presici-u-morha-avione-stare-30-godina-platit-cemo-29-milijardi-kuna/1035190.aspx

29milijardi kuna mu dođe preko tri milijarde EUR! Ovo mora da je greška.

[Kuzma®]

2,9 milijardi kuna Kumbore, u naslovu u linku nema zareza.

Inace citajuci tekst i komentare namece mi se zakljucak da su postojala dva kriterijuma - najniza ponuda i najveca provizija za one koji su doneli odluku. Ako se dobro secam nekako je slicno isla i prica o remontu 21-ica - najpovoljnije, najvise dobijamo... a onda neke afere od toga nastadose. U svakom slucaju odluka je doneta a vreme ce pokazati da li ce odredjeni organi imati posla.

[MOTORISTA]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[leut]

28.3.2018.

Predstavljen proces nabave višenamjenskog borbenog aviona

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Zbog velikog interesa i odgovornosti spram javnosti, nakon godine dana sustavnog rada, Ministarstvo obrane RH prezentiralo je sve informacije vezane uz provedbu procesa nabave višenamjenskog borbenog aviona.

Tim povodom u Ministarstvu obrane RH u srijedu, 28. ožujka, održana je konferencija za medije kojoj su nazočili potpredsjednik Vlade i ministar obrane RH Damir Krstičević, načelnik Glavnog stožera Oružanih snaga RH general zbora Mirko Šundov, direktor GS OSRH kontraadmiral Robert Hranj i zapovjednik Hrvatskog ratnog zrakoplovstva brigadni general Mato Mikić te voditelj Stručnog tima MORH-a brigadir Davor Tretinjak sa suradnicima, članovima tima.

"Kao što smo i obećali učiniti kada se proces završi, želimo cjelokupnu hrvatsku javnost upoznati s procesom nabave višenamjenskog borbenog aviona i sa svim ponudama, vrlo otvoreno i transparentno, na temelju kojih parametara je Stručni tim donio preporuku za prihvaćanjem ponude Države Izrael", rekao je u uvodnom obraćanju ministar Krstičević.

Prisjećajući se 90-ih godina, kada je stvarana hrvatska država i formiran Zbor narodne garde te potom i Hrvatska vojska, zaključio je kako je upravo Hrvatsko ratno zrakoplovstvo donosilo prevagu u Domovinskom ratu.

"Ovo je povijesni trenutak za Hrvatsku vojsku i Hrvatsko ratno zrakoplovstvo“, poručio je ministar Krstičević, čestitajući pilotima, te dodao: "Ovo radimo za buduće naraštaje, kako bi Republika Hrvatska bila sigurna i suverena te spremna odgovoriti na bilo kakvu opasnost, rizik ili izazov."

Podsjetio je na sve korake koji su prethodili donošenju konačne Odluke o nabavi višenamjenskog borbenog aviona, naglasivši kako je ta odluka odgađana 15-ak godina, kao i da je to projekt nekoliko ministara i vlada. Istaknuo je također kako su u proces bili uključeni i predstavnici ureda Predsjednice Republike i predsjednika Vlade te Državnog odvjetništva RH.

Načelnik GS OSRH general zbora Mirko Šundov zahvalio je ministru Krstičeviću na pokretanju procesa nabave aviona, koja je bila ključna za zadržavanje sposobnosti ratnog zrakoplovstva. Zaključivši kako je to bila prvenstveno politička odluka, zahvalio je i Vladi RH, Uredu Predsjednice RH i Hrvatskom saboru, te zaključio: "U sustavu sam 28 godina i mogu sa sigurnošću reći da je ovo jedan od najbolje vođenih projekata i procesa u Ministarstvu obrane i Oružanim snagama".

Prezentaciju o procesu nabave višenamjenskog borbenog aviona održao je voditelj Stručnog tima brigadir Davor Tretinjak. Iznio je detalje procesa koji su doveli do konačne preporuke da se prihvati ponuda Države Izrael kao najbolja za Republiku Hrvatsku.

Podsjetio je kako su zahtjevi za ponudom (Request for Proposal - RFP) u srpnju 2017. upućeni veleposlanstvima Grčke, Izraela, Južne Koreje, SAD-a i Švedske. Južna Koreja odustala je od davanja ponude jer nije bila u mogućnosti ispuniti sve postavljene taktičko-tehničke zahtjeve. Ostale zemlje dostavile su svoje ponude u definiranom roku te su održane prezentacije i predana je dokumentacija u pisanom i elektroničkom obliku u Ministarstvu obrane. U skladu s planiranom dinamikom, 30. studenoga 2017. završena je faza validacije i evaluacije četiri pristigle ponude od strane Stručnog tima za provedbu pripremnih radnji oko nabave višenamjenskog borbenog aviona te je izrađena Studija izvodljivosti koja je temelj za proces donošenja odluke na državnoj razini.

Brigadir Tretinjak je istaknuo kako su u Zahtjevu za ponudu definirani kvantitativni i kvalitativni zahtjevi temeljeni na Taktičko-tehničkoj studiji, te uključuju tzv. "Total Package" za 100 sati letenja godišnje po avionu / 1200 sati godišnje ukupno koji čini: isporuku 12 aviona (10 jednosjeda i 2 dvosjeda), simulator letenja, obuku osoblja, inicijalni paket naoružanja, pričuvne dijelove, usluge tehničke potpore, alat i opremu za potporu letenja, prilagodbu infrastrukture te transport dijelova i opreme prema definiranom rasporedu. Također, pojasnio je kriterije vrednovanja ponuda istaknuvši kako su ključni parametri za procjenjivanje ponuda za višenamjenski borbeni avion predstavljale četiri glavne domene (kriterija) i deset poddomena (podkriterija),  a unutar svakog podkriterija međusobnom usporedbom bodovno su ocijenjena 122 područja i 284 elementa. Na osnovu ukupnih ocjena ponuda, a prema unaprijed utvrđenom relativnom odnosu domena i poddomena, ponuda Države Izrael ocijenjena je sveobuhvatnom i najboljom.

Brigadir Tretinjak istaknuo je kako je ponuda Države Izrael nudi stratešku suradnju između vlada dviju država sklapanjem Government to Government ugovora za dugoročno strateško partnerstvo. Ponuđeni avioni F-16 C/D Block 30 BARAK su korišteni, NATO kompatibilni i modernizirani avioni kojima se može osigurati provedba svih obrambenih/defanzivnih i napadnih/ofenzivnih protuzračnih operacija.

U ponudi Države Izrael predviđena je isporuka 12 aviona (deset jednosjeda i dva dvosjeda) s NATO kompatibilnom opremom i naprednim avionskim sustavima, osobnom opremom pilota, F-16 simulator letenja, obuka pilota i tehničkog osoblja u Državi Izrael po načelu "obuka obučavatelja", inicijalni paket pričuvnih dijelova, paket opreme za zemaljsku potporu letenju, inicijalni paket naoružanja, izgradnja i prilagodba infrastrukture te tri godine cjelokupne logističke potpore uključujući nazočnost instruktora ponuditelja u Republici Hrvatskoj radi pomoći u održavanju i osposobljavanju osoblja po načelu "obuka obučavatelja" te transport dijelova i opreme prema definiranom rasporedu. Predloženi koncept za potporu i održivost aviona F-16 podrazumijeva, uz ugovornu logističku potporu u Republici Hrvatskoj, inženjersku potporu u Državi Izrael. Na ponuđenim avionima provedene su višestruke nadogradnje i modernizacija sustava i strukture aviona, što osigurava da su avioni na visokoj tehnološkoj razini. Ponuđeni avioni bit će isporučeni s resursom od 3000 efektivnih sati naleta što je, prema stručnim projekcijama korištenja u Hrvatskom ratnom zrakoplovstvu, dostatno za idućih 25 godina.

Nakon što je Odbor za obranu Hrvatskoga sabora dao jednoglasno pozitivno mišljenje za projekt opremanja Oružanih snaga RH višenamjenskim borbenim avionima te potom i Vijeće za obranu prihvatilo mišljenje i preporuke Stručnog tima kako je najpovoljnija ponuda za višenamjenski borbeni avion ponuda Države Izrael, te dalo preporuku Vladi Republike Hrvatske za donošenje Odluke o nabavi višenamjenskoga borbenog aviona na sjednici koja će se održati 29. ožujka, očekuje se donošenje konačne Odluke o nabavi višenamjenskog borbenog aviona.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]



Foto: MORH/ J. Kopi, morh.hr

[brodarski]

Gledao sam, slušao i na kraju stičem dojam neuvjerljivosti. Političari lukavo prepuštaju lopticu brigadiru neka objasni javnosti prednosti izbora. A svačega sam se nasluša i nagleda u životu. Od atomskog traktora i podzemnih super opremljenih bolnica u ex JNA do bolje budućnosti u obe države. Još malo pa nećemo viditi ni žive kokoši na selu.

[tihi]

 AKo su komsijama dobri, nama su jos bolji. A da li su u pravu videcemo za 5-10 godina.

[jeremijaljesina]

Brigadir Trstenjak je na snimci spomenuo Link 16 kao dio zahtjeva Hrvatske, Z-Z rakete dugog dometa bez navodjenja modela. Ajd, zivi bili pa vidjeli. Ovo je veliki korak.

[torpedo011]

Од кога ће Хрватска куповати ракете в-в? Од Израела или од САД пошто Барак носи пројектиле зване Пајтон?

Читам сада како људи пишу да ће након набавке ових авиона Хрватска имати најјаче РВ у окружењу тј. региону. То ми звучи познато јер се у регион обично убрајају бивше југословенске републике, а државе попут Аустрије, Мађарске и Италије изостављају.

Занимљиво је и то што је пао сервер који подржава хрватски сајт Defender.hr. Познато је да је та страница подржавала набавку ЈАС-39.

Хрватски извори тврде да ће авиони летети 3.000 сати након генералног ремонта и продужења животног века. То би требало да обезбеди још  30 љета активне употребе уз годишњи налет од 100 часова по авиону. Хрватски пилоти и не лете нешто дуже од овога ако уопште и толико лете. Главно питање је да ли ће Ф-16 истерати свих тих 3.000 сати колико се предвиђа јер су авиони налетели свој максимум колико је произвођач иницијално предвидео. Поред тога намеће се и питање колико ће коштати одржавање авиона и на којој разини ће бити јер се то разликује од земље до земље. Сат лета не кошта исто у САД-у и Холандији.

За неких 15-20 година ако не и раније ће се поново покренути питање набавке авиона и тада ће се доћи до закључка да је било исплатљивије купити нов авион него полован. Колико ће тада Хрватска морати да издвоји пара то ће тек бити шок.

[torpedo011]

Koliko će hrvatskim pilotima trebati vremena za obuku i prilagodbu za F-16?

Pa neće dugo trebati, naši piloti koji sada lete na MIG-u, oni su istrenirani, oni će dobiti samo teoretski dio dio i odletjet će 1-2 leta, sjest će u avion s nastavnikom i pripremiti se.

link

Да ли је пилотима ЈРВ-а било потребно 1-2 лета да са Л-17 пређу на Л-18? Да ли је то било изводљиво и код других типова авиона? Закључак донестите сами...

[MOTORISTA]

Intervju je skraćen samo na deo vezan za nabavku letelica F-16 za HRZ i PZO.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Predsjednica o kipovini aviona - 'Uvjerili su nas da je izraelska ponuda najbolja. Tezu da bi novi avioni bili dugoročno jeftiniji plasirali su lobiji'
Jutarnji.hr
OBJAVLJENO: 28.03.2018.

Predsjednica Kolinda Grabar-Kitarović gostovala je u Dnevniku Nove TV gdje se osvrnula na aktualne događaje uključujući odnose s Rusijom, ratifikaciju Istanbulske konvencije, demografiju, blokirane... Međutim, prva tema je bila nabavka 12 borbenih aviona, tj. preporuka Vijeća za obranu da Vlada prihvati izraelsku ponudu tešku 2,9 milijardi kuna o kupovini rabljenih zrakoplova tipa F-16 Barak.

- Da, kao vrhovna zapovjednica zadovoljna sam kupnjom aviona. Još u predizbornoj kampanji sam kritizirala stanje u zrakoplovstvu, zbog toga sam kritizirala i bivše vlade. Nema dvojbe da Hrvatskoj treba borbeno zrakoplovstvo, to je nužnost u okolnostima ugroza u kojima se nalazimo. Sagledani su sve aspekti, uključujući i financijski i Povjerenstvo nam je detaljno objasnilo da je izraelska ponuda najbolja - rekla je predsjednica koja je rekla da su članovi stručnog povjerenstva bili dobro 'izrešetani' pitanjima.

- Detaljno smo postavljali pitanja, zorno su nam prikazali sve troškove i ja im vjerujem. Slažem se da je ovo bila najbolja moguća odluka. Vjerujem da ova odluka neće biti skuplja od one da smo išle po nove avione. Predsjednica je rekla da su se u proces nabave aviona pokušali uključiti razni lobiji, ali da nitko iz državnog vrha nije sudjelovao u tome. Za 'lobije' je rekla da su u medije plasirali tezu da bi dugoročno novi avioni bili jeftiniji od rabljenih.

- Jamčim da je proces bio maksimalno transparentan. Mene nisu pritiskali, ali bilo je pokušaja razgovora. Naravno, ja sam u startu otklonila bilo kakvu mogućnost za to, jer sam odmah rekla sam da neću utjecati na rad Povjerenstva...

Izvor: www.jutarnji.hr

[MOTORISTA]

Evo zašto su 'fantomi' iz Izraela odličan posao i koje su mane
PIŠE Nedžad Ahatović 28.03.2018.

Evaluacijski tim MORH-a nakon pregleda ponuda, predložilo je MORH-u i Vladi nabavu polovnih izraelskih lovaca F-16 C/D BARAK po cijeni od približno 500 milijuna eura

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Višenamjenski lovački borbeni avioni F-16C/D BARAK u osnovi predstavljaju posebnu modifikaciju lovca General Dynamics (Lockheed Martin) F-16A/B Fighting Falcon koji je prvi put poletio 1979. godine. U kategoriji borbenih aviona lovci F-16 predstavljaju lake borbene avione maksimalne brzine od nepunih 2 Macha, koji mogu ponijeti do 5 tona ubojitog materijala na daljinu od 1500 km s dodatnim rezervoarima.

Ovi borbeni avioni su namijenjeni obrani zračnog prostora, zadobivanju prednosti u zraku, te vođenju zračne borbe sa i bez vizualnog kontakta danju, noću i po svim meteorološkim uvjetima. Njihova osnovna prednost su kvalitetno naoružanje, visoko sofisticirana avionika i visoki faktori manevarbilnosti na svim visinama pod punim opterećenjem, čak i preko gravitacijskog faktora 9G zahvaljujući malom opterećenju krila što je posljedica relativno male ukupne mase.

I pored toga, Izrael je na ovom američkom borbenom avionu par mjeseci po prijemu letjelica načinio 17 tehničkih izmjena koje su bile prije svega posljedica intenzivnog korištenja 16-ica u borbenim uvjetima. Na osnovu ovih izmjena Amerikanci su godinu, dvije iza toga sve svoje lovce F-16A preorijentirali na standard F-16C/D koji je inkorporirao sve izraelske modifikacije i još neka druga značajna poboljšanja u opremi i naoružanju.

Izraelski lovci su nakon modificiranja imali veću nosivost ubojitog materijala za 2 tone u odnosu na originalnu američku letjelicu što je postignuto radikalnim redizajnom krila i osnovne aerodinamičke konstrukcije. Mnoge druge modifikacije su napravljene na elektroničkoj opremi, na naoružanju i nišanskoj opremi, na navigacijskoj opremi, na kritičnim dijelovima mlaznog motora, na podvozju, dakle, gotovo na svim vitalnim sistemima za funkcioniranje letjelice.

Sve modifikacije radila je izraelska namjenska industrija uz transfer tehnologije iz SAD-a, uz značajna poboljšanja koja su plod rada izraelskih inženjera. Ovako modificirane letjelice u realnim borbenim uvjetima pokazale su za 100% povećane borbene mogućnosti i elastičnost upotrebe iako su troškovi po jednom letu i dalje ostali jako visoki. Npr. od 67 potvrđenih zračnih pobjeda ostvarenih na lovcima F-16 u dosadašnjoj 35-godišnjoj borbenoj upotrebi ovih aviona, 47 su ostvarili izraelski piloti.

Tijekom operacije „Mir na Galileju“ 1982. godine, izraelski piloti su oborili 92 sirijska borbena aviona uglavnom ruske proizvodnje, od tog broja 44 zračne pobjede bez vlastitih gubitaka Izraelci su ostvarili leteći upravo na lovcima F-16. I pored činjenice da je F-16 zastario avion, njegove izvrsne letne karakteristike, mogućnost ekstremno preciznog bombardiranja ciljeva na kopnu i efikasnog presretanja ciljeva u zraku omogućuju mu da ostane, bori se i preživi u zraku duže nego neke modernije letjelice danas.

S druge strane starost konstrukcije, istrošenost motora i osjetljivih optičko-elektroničkih sklopova, zamor materijala na ključnim dijelovima aviona uslijed intenzivne upotrebe na koje upozorava jedan od najboljih borbenih pilota ovoga dijela Europe brigadir HRZ-a Ivan Selak činjenice su koje ne idu u prilog nabavci ovih polovnih aviona.

Hrvatsko ratno zrakoplovstvo će u zaštiti svoga neba moći iskoristiti svega 50-70% ukupnog potencijala kupljenih letjelica, jer će njihova dotrajalost prilično ograničiti sate naleta po jednoj godini. U prosjeku hrvatski borbeni piloti će na svojim F-16 lovcima letjeti 80-100 sati godišnje što je jedva neophodni limit po NATO standardima.

Hrvatskoj se iz Izraela nudi strateško partnerstvo koje uključuje povoljne uvjete otplate, školovanje pilota i kompletnu tehničku podršku do isteka garancije na prodate letjelice. Posebno treba istaknuti školovanje pilota koje se apsolutno ne može mjeriti novcem. Naime, izraelski piloti su zbog svog borbenog iskustva i stalnih borbenih djelovanja kroz niz lokalnih sukoba u kojima je Izrael sudjelovao, zasigurno najbolji borbeni piloti na planetu.

Njihovo znanje i iskustvo koje će oni tijekom školovanja prenijeti na svoje hrvatske kolege, vjerojatno je bio jedan od osnovnih razloga zbog čega je ovaj ugovor o nabavci lovaca F-16 i sklopljen. Još je jedan bitan faktor bio presudan, mada se o njemu mnogo ne piše, a to je da će do 2025. godine većina NATO članica preći na nove lovačke borbene avione, američke visokosofisticirane STELALTH višenamjenske borbene avione Lockheed Martin F-35 Lightning II.

To znači da će se u prodaji naći jako puno rabljenih lovaca F-16 svih verzija koji danas čine kralježnicu ratnih zrakoplovstava zemalja NATO-a, što će donekle olakšati održavanje Hrvatskom ratnom zrakoplovstvu. Do postizanja pune operativne sposobnosti hrvatske eskadrile F-16 koja se planira doseći 2024. godine hrvatske letjelice će biti stare u prosjeku 35 godina. Kako bi ispunili zahtjev HRZ i PZO za životnim vijekom od 25-30 godina, ove letjelice će morati također proći strukturnu nadogradnju kojom se osigurava produženje njihovog životnog vijeka do 2048.

Program nadogradnje tzv. Service Life Extension Program (SLEP) bez imalo sumnje radit će originalni američki proizvođač aviona F-16, korporacija Lockheed Martin. Bit će zanimljivo vidjeti kako će evaluacijski tim MORH-a procjenjivati istrošenost svoje flote F-16 do 2050.godine obzirom da se sada ne zna koliko će SLEP koštati Hrvatsku u konačnici. U svakom slučaju; na mostu dobiješ, na ćupriji izgubiš, pod tu narodnu izreku bi se mogla podvesti ova najveća investicija u sektor obrane u povijesti moderne hrvatske države.

Izvor: www.express.hr

[Kuzma®]

Vjerujem da ova odluka neće biti skuplja od one da smo išle po nove avione.

Znaci ni predsednica nije sigurna koliko ce to na kraju kostati vec samo veruje da nece preci cenu novih letelica.