HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova

[janezek67]

Ko ima takve političare, ne treba neprijatelja. To ne važi samo za Hrvatsku, ima takvih i u Sloveniji.

Kupovati 35 godina star avijon od Izraelaca je ludost. Nitko se nije  niti se ne može uvjeriti, u kakvom stanju če biti avijoni. Dali če moči letjeti još 3000 sata ili ne.
Drugo što je još gore je izraelska elektronika, koje nije po standardu i nikdje osim u Izraelu ne možeš dobiti tih djelova. Alo bi kupili neki standardni F16 block 30,
djelove možeš dobiti kod svih, koji imaju još te avijone.

Posluje 10 godina če biti situacija u hrvatskoj avijaciji slična ko sada. Možda če letjeti 2-4 avijona, više sigurno ne.

Za air policing, uvježbavanje te podršku jedinicama na zemlji dovoljan bi bio FA 50. Nov avijon, dosta solidna elektronička oprema, ni radar nije loš, brzina dosta dobra.
Sat letenja dosta jeftin za ovakav avijon...

Ako ga uspoređujemo sa Barakom sada, sigurno je borbeno Barak bolji. Ima veči dolet, nešto veču brzinu, bolji spektar naoružanja ...
Dali to Hrvatska treba. Po mome ne.

[torpedo011]

Апсолутно се слажем са тобом Јанезе. Израел је развио сопствену авионику за ове ваздухоплове као и још неке системе. Поред тога извршили су и неке модификације на моторима јер је авион тежи од стандардног блока 30. Хрвати неће имати проблема око одржава трупа и његових делова као ни стајног трапа, хидраулике, површина за управљање и др. система. Највећи проблем ће представљати одржавање и ремонт електронских делова. На тај начин Израел ће Хрватску везати за себе и продаваће јој делове по својим условима знајући да ХРЗ неће моћи да их набави од неког другог.

[torpedo011]

Selak lepo kaze ali....   ,u svakom slucaju cestitke komsije(susjedi),steta sto nasi nisu uzeli F-16 a ne one polu trule konzerve pred otpis,bas bi mu lepo legle nase oznake!
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Могу ја да ти направим такав у размери 1/72 или 1/48. 

И ови авиони које је Хрватска узела су пред отпис. Нису у првој младости. За разлику до њих ми барем можемо да купујемо делове где желимо, а већи имамо искуство са авионом МиГ-29. Цео посао ће нас доћи јефтиније. На нама је само да их одржавамо прописно и да радимо како треба да би летели. МиГ-29 је у Украјини (ЛАРЗ) добио продужење ресурса као и у Пољској. Граница од 30 година је померена на 45.

Мада мислим да би било боље да смо искористили недавну понуду Мађарске и купили њихове мигове заједно са наоружањем и резервним моторима, али то је већ нека друга тема.

[torpedo011]

30 љета је реалније него 20. Ти од двајес су скупљи. Упоредите посао који је Румунија склопила.

Rumunjski su još stariji jednosjedi su 1983/4.godište F-16 A/B, Block 15 MLU u 2017, dvosjedi su 1984. godište isto Block 15 MLU 2017. godine. Kupljeni od Portugala, izraelski su im bili skuplji i to A/B Netz, Baraci im nisu ni bili ponuđeni.

Па добро. Сада набављају 36 нових, а о томе нико и не прича. Ових 12 првих ће им служити за уходавање, али су их преплатили ако мене питаш.

[Bozo13]

Koliko ja poznaujem tendere, tako se i definira na koliko dugo se dobavljač veže da če imati rezerve delove i po kojoj ceni kao i rokove isporuke za njih, ako jih nema na lageru, a i penale ako se dobavljač toga ne pridržava.

[torpedo011]

Да, али ово није та врста тендера. Хрватска је ове у инфериорном положају и мораће да се прилагођава добављачу. Такви тендери које ти наводиш постоје у организованим и уређеним државама између јавних органа и предузећа која не могу тек тако да утичу на процедуру.

Хрвати крену с тужбом због наплате пенала, Израел повуче уложени капитал из Хрватске... И шта онда?

[Bozo13]

Ne slažem se sa tobom, ali ok, svako ima svoje videnje situacije.

[Љуба]

Да, али ово није та врста тендера. Хрватска је ове у инфериорном положају и мораће да се прилагођава добављачу. Такви тендери које ти наводиш постоје у организованим и уређеним државама између јавних органа и предузећа која не могу тек тако да утичу на процедуру.

Хрвати крену с тужбом због наплате пенала, Израел повуче уложени капитал из Хрватске... И шта онда?

Bože, Bože. Torpedo, ti ne samo da sa razumeš u Jugo 45, već si ekspert za avione-avijaciju, a posebno za međunarodne poslove. Koga su to Izraelci "z.....li" pri kupovini njihovog naoružanja. Njihovo oružje je vrhunsko. Kfir, Nešer, Dager itd. Kako je nastao Kineski J-10.
Sve što imaju u naoružanju je praktično provereno, i ima borbenu verifikaciju.

Ovo je sasvim povoljan poslovni aranžman. Samo zajedljivi mogu kritikovati potez hrvatske vlade.
Da je Srbija kupila-dobila MiG-29SMT i ja bih bio zadovoljan, a sa onim muzejskim "dvadesetdevetkama" samo je ušla u neizvestan period nadzvučne lovačke avijacije.


Љуба

[jeremijaljesina]

Bas da vidim hoce li meni skinuti jucerasnji Malicev post

"medijima promaklo ono što bi nekad bilo polazište svake javne rasprave. Recimo, da je KING Ict, bivše poduzeće ministra obrane Damira Krstičevića, na vladinom natječaju za nabavu bespilotnih letjelica u ožujku sudjelovao kao partner tvrtke "Israel Aerosapce Industries Ltd." (IAI).
IAI je izraelska državna tvrtka od koje vlada RH, čiji je potpredsjednik Krstičević, kupuje 12 borbenih zrakoplova F16 barak, po cijeni od pola milijarde dolara.
Iako tvrde da im je namjera baviti se isključivo IT-em i poljoprivredom, King ICT nedavno je osnovao tvrtku Planet IX registriranu i za proizvodnju zrakoplova, servis i nabavu rezervnih dijelova za zrakoplove,prodaju oružja, municije i vojne opreme.
U Ministarstvu poljoprivrede na otvaranju ponuda za bespilotne letjelice, zajedno s predstavnicima King ICT i izraelskog IAI, pojavio se i Siniša Belošević, prokurist tvrkte Aeropartner čiji je vlasnik, prema optužnici USKOK-a podmitio člana MORH-ove komisije za remont MIG-ova da ugovor 2012. pripadne Ukrajincima. Kako je prošao posao u Ukrajini, to znamo. Tamošnja policija provela je raciju u remontnom zavodu Ukrspecexport i pohapsila upravu kojoj se sad sudi, dok hrvatska tvrtka posrednik i dalje regularno sudjeluje u javnoj nabavi kao drugi partner našeg strateškog partnera iz Izraela. Prvi je bivsa firma hrvatskog ministra.
Zašto bi i ovaj posao s Izraelom, po značaju i vrijednosti stotinu puta veći, protekao bez korupcije? Bez sukoba interesa, klijentelizma, pljačke beskrupuloznih likova na položaju, tako uvriježene da bi smo je mogli izvoziti kao naš know how svugdje osim, možda, u Ukrajinu i Izrael čijeg se ministra obrane Avigdora Liebermana istražuje aman zbog korupcije i namještanja natječaja još dok je bio ministar poljoprivrede.
Još par detalja, pa nek stručnjaci nastave...
Ukrajinci su svojedobno dobili posao zahvaljujući jeftinoj ponudi i brzoj isporuci, što je u startu eliminiralo konkureciju. Med i mlijeko od ugovora. A onda su zaredali aneksi i isporuka se oduljila. Četiri aviona stigla su ne dalje od hangara, k tome i s prekucanim šasijama što baš i nije po NATO standardu. Jedan avion trajno je prizemljen jer je otkriveno da je ukraden. U cijeloj eskadrili koja je trebala letjeti do 2025. danas su u punom voznom stanju dva do tri MIG-a.
I izraelci nude povoljnije cijene, brzu isporuku, strateško savezništvo na dulji rok... Možda i do slijedeće vlade. Naravno, bez ikakvih garancija. Prednost ugovora "gov to gov" (vlada s vladom) je u tome da nema nikakvih garancija, pogotovo bankovnih. Nitko ne garantira ni za što."

[torpedo011]

Да, али ово није та врста тендера. Хрватска је ове у инфериорном положају и мораће да се прилагођава добављачу. Такви тендери које ти наводиш постоје у организованим и уређеним државама између јавних органа и предузећа која не могу тек тако да утичу на процедуру.

Хрвати крену с тужбом због наплате пенала, Израел повуче уложени капитал из Хрватске... И шта онда?

Bože, Bože. Torpedo, ti ne samo da sa razumeš u Jugo 45, već si ekspert za avione-avijaciju, a posebno za međunarodne poslove. Koga su to Izraelci "z.....li" pri kupovini njihovog naoružanja. Njihovo oružje je vrhunsko. Kfir, Nešer, Dager itd. Kako je nastao Kineski J-10.
Sve što imaju u naoružanju je praktično provereno, i ima borbenu verifikaciju.

Ovo je sasvim povoljan poslovni aranžman. Samo zajedljivi mogu kritikovati potez hrvatske vlade.
Da je Srbija kupila-dobila MiG-29SMT i ja bih bio zadovoljan, a sa onim muzejskim "dvadesetdevetkama" samo je ušla u neizvestan period nadzvučne lovačke avijacije.


Љуба

Није 45 већ 55.

Наравно да је проверено, али је старо. Не разумем зашто су израелски ф-16 стари 30 година савремена или прихватљива техника, а руски миг истог годишта или пар година млађи музејски примерак?

Што се тиче међународних послова и тиме сам се бавио тако да знам. Нисам продавао или куповао ф-16, али знам метод како продавац држи на ланцу своје купце.

[torpedo011]

Мој пост од пре две године:

Али нема везе... Купиће Антун Ф-16 старе 40 година. Неће више бити старе совјетске технике и крнтија.

Омашио сам за 10 година. Није 40 већ 30, мада биће 32 када први стигну 2020, а ови последњи ће бројати 34-35.

[torpedo011]

Љубин пост из истог периода

Moje mišljenje izgleda ovako:
Potpuno je u pravu. Neće Hrvatsko RZ dobiti ono što mu treba, što mu paše ili što je korisno za HRZ. Kad dođe vreme, gazde će već reći šta i kako treba postupati: "Kupićete od nas ovo, platićete toliko i toliko, a mi ćemo u cenu uračunati našu subvenciju...."
- za FA-50 je napisano da ne dolazi u obzir;
- za Rafale, nemaju novaca;
- taj novi Gripen ne bi bio isporučen pre 2019 (do 2018 je isporuka za Švedsku),
- i na kraju, ostaju vam ovi "novi F-16"
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Љуба

Да ли је хрватско-израелски посао добар или лош на крају пошто је пре две године тврђено да Хрватска неће добити оно што јој треба и одговара већ да ће им се казати како и шта да раде? Ако неко ради како му газда каже онда то по мом мишљењу може бити све само не добро и повољно, а поготову са овим урачунавањем субвенција и без икакве могућности да се преговара око цене.

[KUPAč]

U ovom trenutku RH se protegla koliko je imala za pokriti se, i po mom mišljenju prošli smo bolje nego sam se nadao.
Ovaj zrakoplov daje izvjesnu i sigurnu budućnost EBA, tehnološki napredak u korištenju i održavanju, da ne spominjem napredak u namjeni i eventualnoj upotrebi tog aparata, daj Bože da se ne dogodi da nam zatreba.

Da li smo mogli proći bolje?
Izrael je u cijeni obuhvatio obuku pilota (drugi ponuđači nisu!), prilagodbu infrastrukture (drugi ponuđači nisu), tehnički suport u prve 3 godine operativnog korištenja (drugi ponuđači nisu!) te nešto što bi mogli nazvati "inicijalni paket naoružanja" (drugi ponuđači nisu).
Kad se ove sve zbroji i oduzme, od ove 4 ponude koje su na stolu - nismo mogli proći bolje.
Da li je moglo biti boljih ponuda?
Vjerovatno DA ali.... netko je vjerovatno prišapnuo što i kako da se odradi i tako se i odradilo.

Puno je bilo nadanja, većinom su neka bila nerealna, ovo izgleda vrlo dobro ako bude na tragu informacija koje se u ovih zadnjih dan-dva polako puštaju.
Sigurno ima nezadovoljnih, neki su od ovih što su se nadali boljem iz nacionalnih interesa, neki su od onih što su se nadalji boljem iz osobnih interesa.

Ja sam na kraju sasvim siguran da pitanje treba postaviti obratno: da li smo mogli proći gore?
Poznavajući nas, sasvim sigurno DA!

[Љуба]

Није 45 већ 55.

Izvini, znam da je u pitanju neki "jugić"

Наравно да је проверено, али је старо. Не разумем зашто су израелски ф-16 стари 30 година савремена или прихватљива техника, а руски миг истог годишта или пар година млађи музејски примерак?

...................................

Prosto i lako za razumevanje. Ovi su avioni (F-16) nadograđivani - osavremenjivani i u top su formi.

Naši Migovi, nazovi u "letnom stanju" su doveženi aeroplanom. Pre toga, stajali na nekom aerodromu i predstavljaju osnovnu verziju 9-12 i 9-13. Predstoji njihovo "ogoljivanje", tj. odstranjivanje viška opreme, zatim remontovanje tj. dovođenje u letno stanje, pa tek onda modernizacija.
Videćemo na kraju, posle modernizacije i kupovine sledujućeg naoružanja, kolko će taj "poklon" da nas košta.

Što se tiče F-16, tu je već sve precizirano, ok kupovine, logističke podrške, osposobljavanje letačkog i tehničkog kadra itd.

Љуба

[Morskoprase]

Hteli to priznati ili ne, kad dodju u HRZ, Baraci će biti neko vreme tehničko-tehnološki najnapredniji avioni u regiji. (Osim ako Srbija ne modernizuje Migove na SMT standard.) I pod uslovom, da Izraelci ne povuku veći deo opreme iz njih. Drugo je pitanje, koliko će biti (odnosno koliko su već) istrošeni zmajevi tih aviona. Pošto nisu bili u duelima sa drugim lovcima odnosno nisu pravili mnogo manevre izbegavanja PZO, ostaje samo još pitanje, koliko su Izraelci terali pilote, da te avione natreniraju. A pošto Izraelce svrstavaju međju najobućenije pilote, može biti tu određenog prostora za debatu.