2*30mm vs 3*20mm

[Bozo13]

Zdravo
NA netu sam našao podatke o tipu municije za "Pragu" M53 30mm i za Jugoslovenski PA top M55A
Czech M53 AA
CALIBRE 30x210
RIM DIAM 47.7
BODY DIAM 47.7
PROJECTILE TYPE HE-T
WEIGHT 435 g
MUZZLE VELOCITY 1000 m/s
ENERGY 217,500 JOULES

Podatki o 20mm zrnu iz M55A*
CALIBRE 20 x 110
RIM DIAM 24.8
PROJECTILE TYPE HE
WEIGHT 130 g
MUZZLE VELOCITY 850-880 m/s
ENERGY 50,300 JOULES



A sada pitanje. Recimo na daljinama do 1000-1500 metara, protiv žive sile i lakše oklopljenih ciljeva, bolje (efikasnost na cilju) postiže se sa Pragom (2*30 mm) ili sa BOV 20/3 (3*20 mm)?
Uzmimo da M55A4B1 puca sa 700 zrna u minuti (verovatno po jednoj cevi), a praga sa 900 (verovatno obe cevi zajedno).
Po podatcima(sa kadencom 2250  M55A i za Pragu sa 900 zrna u minuti), na cilj pada ukupno 292.5 kg zrna sa M55, a sa prage 315.
Šta je u realnim uslovima efikasnije? Dali je bolje da je manji krug efikasne eksplozije zrna 20 mm, a više njih (50% više eksplozija) bolje od manjeg broja večih eksplozija?

Pri svemu tome zaboravimo probojnost projektila.

Hvala
LPB

[janezek67]

Protiv pešadije vjerovatno ne bi bilo velike razlike na ovim daljinama. Praga ima veči domet i veču prebojnost, pa je efikasnija za pucanje po pešadiji.
koja se sakriva u kučama, iza zidovima i slično. Problem Prage je na manjim daljinama, na kojima ima posada u BOV-u bolju zaštitu (osim kada puni topove).

[Kolekcionar 08]

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/DSz4E4xbbfs?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>
 ovde se vidi gadjanje pvo sa pragama i trocijevcima mislim da se vidi i bofors

[HrcAk47]

Ja bih rekao da je Praga bolja. Praga ima i ogroman demorališući učinak na živu silu... jer ista ne može nigde da se sakrije. Manja kadenca je štaviše bolja, jer dozvoljava (teoretički) duže delovanje. Svaki metak ima i značajno veće punjenje. Tako da, Praga, hands down.

Operativno iskustvo čl. 11 to dokazuje.

[wermez]

A ako zanemarimo probojnost projektila?

[Љуба]

...............................


A sada pitanje. Recimo na daljinama do 1000-1500 metara, protiv žive sile i lakše oklopljenih ciljeva, bolje (efikasnost na cilju) postiže se sa Pragom (2*30 mm) ili sa BOV 20/3 (3*20 mm)?
..............................................

Раздвој питање на два дела, па ћу ти одговорити.

Љуба

[Bozo13]

Šta se pokazalo bolje protiv:

1.žive sile na daljini 1000-1500 metara brez zaklona
2. živa sila na daljini 1000-1500 metara u zaklonu iz zemlje
3. živa sila na daljini 1000-1500 metara u zaklonu iz "cigle"
4. dejstvo po kamionima

Hvala unapred

LPB

[ssekir75]

praga je bolja

[lovac]

Da li neko ima konkretne informacije gde je nastao ovaj snimak sa artiljerijsko - raketnog gađanja?

Mene malo podseća na Prevlaku - tamo je svake godine organizovano gađanje ciljeva u vazdušnom prostoru, sa svim sredstvima kojima je JNA raspolagala.

Jedino me malo buni vreme izvršenja gađanja: 92. godine Prevlaka je predata Hrvatskim snagama ...

Nisam siguran - voleo bih da čujem komentare ostalih palubaraca.

[Рашо]

Mislim da je nezahvalno to tako presuđivati. Oba sistema imaju i mane i prednosti. Da nije tako, lošiji sistem bi vjerovatno bio izbačen iz upotrebe. Mada, na daljinama oko 1.500 metara dao bih prednost topu 30/2 mm M-53/59/70.

[Рашо]

Da li neko ima konkretne informacije gde je nastao ovaj snimak sa artiljerijsko - raketnog gađanja?

Mene malo podseća na Prevlaku - tamo je svake godine organizovano gađanje ciljeva u vazdušnom prostoru, sa svim sredstvima kojima je JNA raspolagala.

Jedino me malo buni vreme izvršenja gađanja: 92. godine Prevlaka je predata Hrvatskim snagama ...

Nisam siguran - voleo bih da čujem komentare ostalih palubaraca.

Platamuni.

[kumbor]

Praga je bila moćno oružje za podršku pešadije. Granata i barutno punjenje (tj. metak) za pragu najjači je metak 30mm koji je bio u upotrebi, jači i od metka za AK230, a svakako jači od bilo kog NATO metka tog kalibra.

Zbog velike gustine vatre trocevac 20mm ima možda neku prednost u dejstvu na nezaklonjenu živu silu.
No, vatrena moć Prage je svakako daleko veća. Svaki cigleni zid, pa i beton rafal Prage pretvara u finu prašinu u sekundi. Nekoliko pogodaka u kamion pretvara teško vozilo u gomilu iskrivljenog lima.

Znate onu poslovicu "Lupati kao maksim po diviziji".
Međutim, kada neko stvarno lupeta gluposti u naše vreme, ja mu kažem da "lupa kao praga po ...". Pominjanje imena mesta bilo bi kršenje člana 11 Pravilnika, ali govori o vatrenoj moći tog zaista strašnog oružja.
Velika je šteta što zbog odsustva savremenog SUV-a Praga nije postala efikasno PVO oruđe, ali je kao oružje podrške bila sjajna. Zato je NATO i tražio njeno uklanjanje odmah posle 1999.

[ssekir75]

i to je jedna od vecih gluposti koje smo napravili

[kumbor]

Svakako ne sporim ssekirov zaključak. Vojnog opravdanja, a ni ljudskog, ja ne vidoh za te dve i po godine , a trudio sam se i trudio da nađem. Keine! Ohne.

[wermez]

Čehoslovaci su kupili jedan ZSU-57-2, i uporedili ga sa Pragom. Iako je kalibar Prage 30 mm, top sa ZSU je navodno približne jačine kao Praga, iako je kalibar 57×348.
Znaci, Praga ima veći domet i probojnost, dok Trocevac ima veću gustinu vatre, samim tim, bolja na bližim odstojanjima protiv meta na otvorenom, plus u BOVu posada ima bolju zaštitu.
Zastava se priprema za proizvodnju topa 30x173, koji bi mogao zameniti 20 x 110 i 30 x 210. Možda bi moglo da se napravi nešto poput ZSU-23-2, ili ko zna, da se napravi samohodna varijanta.