PALUBA
March 28, 2024, 12:30:14 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Obavezno proverite neželjenu (junk/spam) e-poštu da bi aktivirali svoj nalog
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 [3]   Go Down
  Print  
Author Topic: Torpiljer "Srbija"  (Read 30311 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 310


« Reply #30 on: October 31, 2014, 09:27:25 pm »

Da li to beše ovaj sačuvani pramac?

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* Image00001.jpg (644.3 KB, 1204x800 - viewed 208 times.)

* Image00002.jpg (699.43 KB, 1204x800 - viewed 210 times.)
« Last Edit: November 01, 2014, 08:59:26 am by Bozo13 » Logged
JASON
Stručni saradnik - istorija
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 9 119



« Reply #31 on: October 31, 2014, 10:18:53 pm »

Na pramcu i zadnjem delu broda je velika državna zastava s državnim grbom.
Tо није било у складу са међународним поморским правом јер Србија није била поморска земља.
Logged
ssekir75
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 194


« Reply #32 on: November 14, 2015, 06:38:13 pm »

није, али се српска краљевска влада извукла изјавом да српска застава служи да се војници лакше снађу на који брод треба да уђу, а добра је и за морал оних који иду на фронт.
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #33 on: December 19, 2017, 11:10:46 pm »

Već postavio jadran, ali je ova malo veća.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* srbija.jpg (154.68 KB, 1058x792 - viewed 121 times.)
Logged
m-hobby
desetar
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 106


« Reply #34 on: December 20, 2017, 11:52:02 am »

Na pramcu i zadnjem delu broda je velika državna zastava s državnim grbom.
Tо није било у складу са међународним поморским правом јер Србија није била поморска земља.

Od kolege Predraga Miladinovica sam dobio sledeci komentar i prilog da postavim na ovu diskusiju (on nije u mogucnosti licno da postavi i komentarise jer jos uvek nije registrovani clan Palube)

"Molim te, okaci u temu clanak iz "Jadranske straze", br. 1 iz 1936, koji ti dajem u prilogu.

Srbi se nisu "izvukli" nego su Italijanima objasnili da imaju pravo isticanja i vijanja pomorske zastave na svojim brodovima po dokumentu koji su priznale velike sile jos u 19. veku.
Knjazevina, kasnije kraljevina, Srbija bila je prva (i dugo i jedina) kontinentalna (dakle nepomorska) zemlja koja je ostvarila to pravo!"

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]





* Zastava 20001.jpg (1143.28 KB, 1587x2164 - viewed 125 times.)

* Zastava 10001.jpg (1297.01 KB, 1545x2193 - viewed 145 times.)
Logged
Dreadnought
Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 69 456



« Reply #35 on: March 09, 2018, 03:48:47 pm »



Britanski admiral Ernest Trubridž pozdravlja srpske mornare prilikom parade Kraljevske mornarice 1916. godine.


[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* Britanski admiral Ernest Trubridž.jpg (228.03 KB, 1600x842 - viewed 129 times.)
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #36 on: August 25, 2021, 09:40:28 am »

Krma torpiljera.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* Slika-1Srbija.jpg (115.39 KB, 476x839 - viewed 6 times.)
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #37 on: February 11, 2022, 11:55:33 am »

Prvi srpski pomorski ratni brod Srbija
08/01/2022  Branko Bogdanović

Nakon prebacivanja srpske vojske na Krf, početkom 1916, stalni logori su formirani u priobalnim mestima Mateas (Μαθιός), Mezonga (Μεσσογγη) i Braganiotika (Βραγκανιώτικα), kao i u oblasti Ipsos (Ύψος) – Govina (Γουβιά). Radi komunikacije i doturanja materijala iz centralne vojne baze u ove logore, pojavila se potreba za brodom koji bi bio u isklјučivom vlasništvu i na stalnom raspolaganju srpske vojske. Tako je Vrhovna komanda odlučila da u Grčkoj, za potrebe brodarske komande, nabavi odgovarajuće plovilo. Većina dostavlјenih ponuda kretala se oko 2000 drahmi po BRT.

No, početkom marta 1916. pojavio se trgovac maslinama i vlasnik male brodarske kompanije Joanis Fanzariotis (Ἰωάννης Φαναριώτες), koji je za sumu od 50.000 drahmi ili 45.000 dinara Brodarskoj komandi ponudio stari nenaoružani parni brod “Avgi“ (Αυγή).

Grčke torpilјarke A (Alfa) i Δ (Delta) 1912. godine
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

“Avgi“ se do 1912. godine nalazio u sastavu grčke ratne mornarice kao torpednjača. Grčka je, naime, 1879-1880. u francuskom brodogradilištu “Société Nouvelle des Forges et Chantiers de la Méditerranée“, La Sen sir Mer (La Seyne-sur-Mer) naručila topovnjače (κανονιοφόρος) “Sfaktnrija“ (Σφακτηρία), “Mikale“ (Μυκάλη), “Naupaktija“ (Ναυπακτία) i “Ambrakija“ (Αμβρακία). Naručilac je zahtevao da tehničke karakteristike brodova odgovaraju uslovima plovidve u plitkim vodama zaliva Arta pošto su bili predviđeni  za obezbeđenje granica prema Osmanskoj imperiji u Jonskom moru.

Sve četiri topovnjače su u novembru 1881. porinute u more i predate na upotrebu grčkoj mornarici, koja im je odmah promenila nazive u torpilјarke “A“ (Alfa), “B“ (Beta), “G“ (Gama) i “Δ“ (Delta). Torpilјarka “Beta“ (Mikale) imala je deplasman od 25 tona, dužinu 23,1 m, širinu 3,96 m, gaz od 1,68 m. i maksimalnu brzinu od 16 čvorova. Bila je opremlјena “kompaund“ – dvocilindričnom parnom mašinom snage 165 kW sa horizontalno postavlјenim cilindričnim kotlom. Tokom izgradnje naoružana je jednim Krupovim topom kalibra 120 mm i sa dve mine na motkama (επακόντιες τορπίλες, torpielleur à hampe,  spar torpedo boat, Spierentorpedoboot). Topovnjača je, osim posade, koja je brojala 15 članova, mogao ukrcati najviše 50 lјudi.

Prvi srpski vojno-pomorski brod ''Srbija''. Rekonstrukcija B. Bogdanović
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Samo godinu dana kasnije, Grčka je u Britaniji naručila 12 savremenijih torpednjača sa cevnim torpednim aparatima i Vajthedovim torpedima 450 mm; tako je topovnjača “Beta“ svrstana u torpilјare druge klase i preimenovana u “Paksi“ (Παξοί). Bez obzira na zastarelost, torpedni brod je uspešno učestvovao u operacijama tokom grčko-turskog rata 1897. godine.

Krajem 1912. godine, “Paksi“ je razoružan, izbačen iz flotnog sastava i putem tendera prodat Janisu Fanariotisu, koji ga je preimenovao u “Avgi“ i koristio kao priobalni trgovački brod. Brod je od Fanzariotisa kuplјen 20. marta 1916. godine, nakon čega se nametnuo problem izbora posade dovolјno iskusne za plovidbu morem. Brodarska komanda je imala informacije da su bokelјski pomorci na radu Egiptu spremni da služe kao dobrovolјci. Odmah nakon vesti da je Srbija nabavila brod, 15 Krtolјana se prijavilo da dođe u Solun. No, uprava Sueckog kanala nerado je želela da se odrekne iskusne radne snage. Dobrovolјci su se obratili za pomoć ruskom počasnom konzulu u Port Saidu, Andreju Nisenu.

Tek na intervenciju cara Nikolaјa II, postignut je kompromis da se u Suecu zadrže pomorski kapetani i piloti za sprovođenje brodova kroz kanal a devetorici mornara je dopušteno da se priklјuče Brodarskoj komandi: Antović Hokov Iliji, Antović Ilije Marku,  Barbić (Vrbić) Radivoju,Đinović Špirov Niku, Jokić Jokov Špiri, Peričić Lazov Đuri, Starčević Špirov Ivi, Starčević Ivov Luki i Starčević Jokov Đuri (ili Iliji ?). Komanda nad Srbijom je jedno vreme poverena kapetanu duge plovidbe iz Budve, Petrović Milanu, koga je uskoro zamenio dubrovčanin Andro Bandić; brodom su, u različitim periodima, komandovali i Ljubomir Bošković te Petar Šparović. Za oficira palube određen je Lazar Maksimović, za oficira stroja – Ljubo Jovanović a za ložača – Špiro Jokić.

No, krajem aprila 1916, brodom je komandovao lično komandant Brodarske komande potpukovnik Milan Radojević, dok su ostale  članove posade činili: kapetan Milan Petrović, pomoćnik komandanta; poručnik Branko Mišić, ađutant; mašinski inžinjer Miloje Zdravković, šef mašinskog osoblјa; motoristi Milan Pavlović i Lazar Maksimović, kormilari Kosta Mirčetić i Petar Jovanović, ložači Gliša Stefanović, Jovan Ivković i Jovan Kopčalić, redar Momčilo Damjanović, matrozi Ilija Tašić, Aleksandar Begović, Miodrag Manić, Jovan Ristić i Aleksandar Luković i pridodati francusku podoficir navigator.

Kada je kompletirano 12 članova posade (brojno stanje posade je konstantno raslo, tako da je u jednom momentu iznosilo 28 članova), brod je 5 maja zaplovio ka Solunu, gde je stigao 18 maja 1916. Istovremeno, u Solun su upućeni i ostali pripadnici jedinice pod komandom kapetana prve klase Stevana Mostarčića, ađutanta komandanta Brodarske komande. Brod je u Solunu zvanično zaveden kao nenaoružani minonosac pod novim nazivom Srbija, a na krmi je istaknuta srpska nacionalna zastava iako nije bila zavedena u pomorski registar. Smatrajući da je korišćenje zastave dovolјan ustupak, pogotovo što se Italija ovome ogorčeno protivila, Saveznici su odbacili zahtev Vrhovne komande da se brod ponovo naoruža.

Zvono sa torpilјera ''Srbija''. Vojni muzej, Beograd (VMB)
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

U Solunu je kompletna posada dobila britanske mornaričke uniforme; pred ispolovlјavanje za Krf, u luci je smotru izvršio admiral Trubridž, koji je svakako imao najviše uticaja na Saveznike da učine navedene ustupke. Smotru su zabeležili mediji i jedna od tada nastalih fotografija srpskih mornara zauzima počasno mesto u britanskom Ratnom muzeju. Zanimlјivo je da je dopisnik britanskog “Tajmsa“, bez dovolјno informacija, još 4. maja 1916. preneo vest kako je “nabavkom razarača ‘Velika’ Srbija počela da stvara ratnu mornaricu, neophodnu za eskort konvoja na Istok“. Po svemu sudeći, Britanac je stari grčki naziv broda – “Mikali“ (Μυκάλη) – pročitao kao “Melalos“ (Μεγάλος) i bukvalno ga preveo na srpski kao “Velika“.

Prvi srpski ratni brod je u vodama oko Krfa vršio “avizo“ službu kao i transport robe i lјudstva sve do prebacivanja naših trupa na Solunski front. Za prvih šest meseci plovidbe, navodno, prebacio je oko 33.000 vojnika i 760 tona robe. No, kako su učestali kvarovi, Srbija je sve manje plovila. Štaviše, posle prelaska srpske vojske na Halkidiki, od Krfa do Soluna morao je da ga tegli jedan francuski razarač.

Torpilјarka (nenaoružana) ''Srbija''. Kolekcija Šime OštrićTorpilјarka (nenaoružana) Srbija. Kolekcija Šime Oštrić
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Smotru posade torpilјarke ''Srbija'' u Solunu vrši admiral TrubridžSmotru posade torpilјarke Srbija u Solunu vrši admiral Trubridž
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Nakon završetka rata i stvaranja Kralјevine Srba, Hrvata i Slovenaca brod Srbija je prebačen u Dubrovnik i inkorporiran u sastav  nove ratne mornarice. Iako nenaoružan, bez operativne upotrebe, na listi je vođen kao torpilјar. Jedno vreme je bio stacioniran u Boki, a potom je prebačen u Vojnopomorski arsenal u Tivtu i ukotvlјen u mandraču. Između 1928. i 1932. godine torpilјarka je otpisana sa liste flotnog sastava i prebačena u skladište Arsenala. Do danas su u Vojnom muzeju u Beogradu sačuvani samo zvono, krmeni točak i deo pramca prvog srpskog broda.

Izvor: www.oruzjeonline.com


* GRAlfa.jpg (65.26 KB, 800x487 - viewed 3 times.)

* TpSrbija1.jpg (19.07 KB, 800x259 - viewed 6 times.)

* TpSrbija2.jpg (35.87 KB, 382x600 - viewed 5 times.)

* TpSrbijasmotra.jpeg (42.97 KB, 494x600 - viewed 2 times.)

* TpSrbijazvona.jpg (29.95 KB, 800x365 - viewed 2 times.)
Logged
Aristo
mornar
*
Offline Offline

Posts: 5


« Reply #38 on: January 31, 2023, 08:03:18 am »

No, početkom marta 1916. pojavio se trgovac maslinama i vlasnik male brodarske kompanije Joanis Fanzariotis (Ἰωάννης Φαναριώτες), koji je za sumu od 50.000 drahmi ili 45.000 dinara Brodarskoj komandi ponudio stari nenaoružani parni brod “Avgi“ (Αυγή).

Grčke torpilјarke A (Alfa) i Δ (Delta) 1912. godine
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

“Avgi“ se do 1912. godine nalazio u sastavu grčke ratne mornarice kao torpednjača. Grčka je, naime, 1879-1880. u francuskom brodogradilištu “Société Nouvelle des Forges et Chantiers de la Méditerranée“, La Sen sir Mer (La Seyne-sur-Mer) naručila topovnjače (κανονιοφόρος) “Sfaktnrija“ (Σφακτηρία), “Mikale“ (Μυκάλη), “Naupaktija“ (Ναυπακτία) i “Ambrakija“ (Αμβρακία). Naručilac je zahtevao da tehničke karakteristike brodova odgovaraju uslovima plovidve u plitkim vodama zaliva Arta pošto su bili predviđeni  za obezbeđenje granica prema Osmanskoj imperiji u Jonskom moru.

Sve četiri topovnjače su u novembru 1881. porinute u more i predate na upotrebu grčkoj mornarici, koja im je odmah promenila nazive u torpilјarke “A“ (Alfa), “B“ (Beta), “G“ (Gama) i “Δ“ (Delta). Torpilјarka “Beta“ (Mikale) imala je deplasman od 25 tona, dužinu 23,1 m, širinu 3,96 m, gaz od 1,68 m. i maksimalnu brzinu od 16 čvorova. Bila je opremlјena “kompaund“ – dvocilindričnom parnom mašinom snage 165 kW sa horizontalno postavlјenim cilindričnim kotlom. Tokom izgradnje naoružana je jednim Krupovim topom kalibra 120 mm i sa dve mine na motkama (επακόντιες τορπίλες, torpielleur à hampe,  spar torpedo boat, Spierentorpedoboot). Topovnjača je, osim posade, koja je brojala 15 članova, mogao ukrcati najviše 50 lјudi.

Prvi srpski vojno-pomorski brod ''Srbija''. Rekonstrukcija B. Bogdanović
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Samo godinu dana kasnije, Grčka je u Britaniji naručila 12 savremenijih torpednjača sa cevnim torpednim aparatima i Vajthedovim torpedima 450 mm; tako je topovnjača “Beta“ svrstana u torpilјare druge klase i preimenovana u “Paksi“ (Παξοί). Bez obzira na zastarelost, torpedni brod je uspešno učestvovao u operacijama tokom grčko-turskog rata 1897. godine.

Krajem 1912. godine, “Paksi“ je razoružan, izbačen iz flotnog sastava i putem tendera prodat Janisu Fanariotisu, koji ga je preimenovao u “Avgi“ i koristio kao priobalni trgovački brod. Brod je od Fanzariotisa kuplјen 20. marta 1916.

Dear friends I will try to help clarify some issues, so maybe the previous identity of "Srbija" can be established.

As MOTORISTA writes the "Sfaktiria" class gunboats had dimensions of 23,1 m, širinu 3,96 m, gaz od 1,68 m. The Greek book "The Ships of the Navy 1826-2017" by I. Daloumis mentions 21.95 x 3.96 m. The four ships were renamed A (ex Sfaktiria), B (ex Mykali, Γ (ex Nafpaktia) and D (ex Amvrakia) in 1881. A, B, and D were decommissioned in 1913 while Γ foundered off Piraeus in 1918. A was sold off in 1924 and became the water carrier "Serafeim", B is mentioned in a 1921 Navy list as "sunk in Salamis Naval Yard" and D was sold off in 1925 and renamed "Aghios Dionysios" being converted into a passenger ship.
None of them was renamed "Paxoi". Actually there was only Greek Navy ship named "Paxoi" which was a WW2-built minesweeper.

There was indeed a Greek passenger ship named "Paxoi". She raised the Greek flag in 1921 in Corfu under ownership of Ioannis Fanariotis. She was 58 tons and was based in Corfu in the 1920s. I don't know if Fanariotis had another ship of the same name before that, it is possible.

Regarding "Avgi", I have the following data from Piraeus' register office:
steam tug/passenger ship AVGI
39 Grt. 28,7 Χ 3,3 m.
Built in France.
Registered 2/6/14 (No.651) under ownership of G. Kriezis, Piraeus.
Sold 20/8/1915 and registry transferred to Corfu (No.428) under ownership of K. Papadopoulos. She was not deleted from the local register, meaning that her owner did not reported her disposal.

To my opinion the photos of "Srbija" show a vessel different from the "Sfaktiria" class gunboats, with longer hull and a rudder that is placed behind the stern.

Veličina broda je bila u dužini 29.7 metara, širina 3.7, gaz 1,7, nosivost 50.

marinero wrote that the dimensions of "Srbija" were 29,7 x 3,7 x 1, 7 m.
The dimensions are much closer to "Avgi" than to the "Sfaktiria" class gunboats.

So the question is, if "Srbija" was the former "Avgi" (and maybe "Paxi" ex "Avgi"), then was she a former Greek warship?

My opinion is that "Srbija" could be one of the French-built "Fereniki" class torpedo boats. Their dimensions according to Daloumis' were 27,13 x 3.35 x 0.97 m. Paradelis' book "The Ships of the Greek Navy 1829-1999" mentions 30,48 m. They were decommissioned in 1905/06 and no further info is recorded on their final disposition, except that in 1909 two "decommissioned French built torpedo boats" were sold to a private owner based in Ayvali.

The hull design of the "Fereniki" class ships is much closer to the design of "Srbija". I attach a photo and a sketch for comparison.

My opinion is that a decommissioned "Fereniki" class torpedo boat became in 1914 the "Avgi" (French built, like the Fereniki class) that was sold in 1915 to Corfu (possibly resold to Fanariotis and possibly renamed "Paxoi") and then sold to Serbia.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

I think that the dimensions of "Srbija" can help establish her previous identity.


* 328556772_1168757447177938_4458806799221376444_n.jpg (281.24 KB, 1742x669 - viewed 0 times.)

* 328467664_1161858637797769_8364644729605856393_n.jpg (46.28 KB, 957x228 - viewed 0 times.)
Logged
marinero
Prijatelj foruma
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 153


« Reply #39 on: January 31, 2023, 12:38:55 pm »

Dear friend Aristo, "Srbija" was the ex - Mykali (B). She was not purchased by the Serbian Government directly from  the Greek Navy, but from a private owner from the island of Corfu who bought her previously from the navy and operated her shortly as a merchant ship under the name "Paxoi".
https://www.vijesti.me/vijesti/drustvo/577970/bokelji-upravljali-i-plovili-na-prvom-srpskom-i-jugoslovenskom-ratnom-brodu
Logged
Aristo
mornar
*
Offline Offline

Posts: 5


« Reply #40 on: January 31, 2023, 04:16:14 pm »

Hi marinero, yes I understand that "Srbija" was acquired from a private owner, that is what I also wrote.
However, please note the following two points.

The gunboat "Beta" (ex Mykali) is listed in a Greek Navy document from 1921 as "sunk in Salamis Naval Base", so she could not be the "Paxi" (or the larger "Avgi").
Also, the design of "Srbija" is closer to a Fereniki class torpedo boat than to a Sfaktiria class gunboat.

In you previous post you mention that "Srbija" dimensions were: " dužini 29.7 metara, širina 3.7, gaz 1,7,". Those are 30% longer than "Beta".
Were the actual dimensions of "Srbija" documented by the SHS Navy?


Logged
Pages:  1 2 [3]   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.031 seconds with 25 queries.