PALUBA
July 21, 2024, 01:25:11 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Čitajte na Palubi roman "Centar" u nastavcima, autora srpskog podoficira i našeg administratora Kuzme
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 49   Go Down
  Print  
Author Topic: Obalne baterije  (Read 393838 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
oficir neaktivne rezerve
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 294


" Drino, j.....ti ! "


« Reply #180 on: June 20, 2012, 10:06:00 am »

Koliko sam shvatio odbrana pomorja zasnivala se uglavnom na topovskoj artiljeriji raznih kalibara i porekla uz ponegde pokretne raketne sisteme tipa BROM.Položaji su uglavnom bili stacionarni i posle nekog vremena bi verovatno i ptice na grani napamet znale njihove pozicije.Čime je rukovodstvo tadašnje države zaista mislilo da može da brani toliki akvatorij (od npr. čuvene 6-te flote) uz obzir da smo imali svega nekoliko raketnih fregata po tipu KONI i nešto RČ koji su brojnošću i brzinom napada mogli da nešto učine, RT su već bile odavno prevaziđene a već početkom 80-tih pojavom aviona III-će generacije nismo imali ni prevlast u vazduhu.Koliko sam razumeo jedino je podmornica "SAVA" mogla da napravi nekakvu štetu jer su već uveliko bile uvedene nuklearne podmornice.Znam da ne spada u ovaj topic, zna li neko nešto o helikopteru "lovcu na podmornice" izrađenom na bazi čuvenog Mi-8 koji sam davno gledao u emisiji "Dozvolite" a koga je RVPVO JNA navodno posedovalo u jednom primerku.Prikazani iz emisije je bio veš plavo ofarban.Da li je sve gore što sam naveo bio razlog što se tokom "intervencije 1999" ništa od postojećeg nije ni pokušalo da upotrebi da se makar malo uznemire snage koje su se baškarile uzduž i popreko "plavog jadrana" ili je "pešadija majka" morala da jedina podnese teret a piloti ponavljaju 6-to aprilske podvige posle 50-set godina.Zanima me mišljenje svih vas iskusnih pomoraca sada mirne glave sa ove distance sa čisto stručnog stanovišta i iskustva?
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #181 on: June 20, 2012, 10:54:31 am »

Znam da ne spada u ovaj topic, zna li neko nešto o helikopteru "lovcu na podmornice" izrađenom na bazi čuvenog Mi-8 koji sam davno gledao u emisiji "Dozvolite" a koga je RVPVO JNA navodno posedovalo u jednom primerku.Prikazani iz emisije je bio veš plavo ofarban.

Radi se o helikopterima Mi-14PL, i imali smo ukupno 4 letelice. Jedna je uništena u udesu 25.12.1987, a ostale tri 1999 na aerodromu Golubovci.
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 290



« Reply #182 on: June 20, 2012, 11:06:27 am »

Znam da ne spada u ovaj topic, zna li neko nešto o helikopteru "lovcu na podmornice" izrađenom na bazi čuvenog Mi-8 koji sam davno gledao u emisiji "Dozvolite" a koga je RVPVO JNA navodno posedovalo u jednom primerku.Prikazani iz emisije je bio veš plavo ofarban.

Radi se o helikopterima Mi-14PL, i imali smo ukupno 4 letelice. Jedna je uništena u udesu 25.12.1987, a ostale tri 1999 na aerodromu Golubovci.
Mislim da su vec tada bili van stroja zbog potrebe remonta.
Logged
oficir neaktivne rezerve
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 294


" Drino, j.....ti ! "


« Reply #183 on: June 20, 2012, 11:21:17 am »

Možda bi bilo lepo da kolege "vazduhoplovci" otvore novi topic o njima u okviru pod foruma RVPVO ili bi možda zbog namene ipak trebalo da ostane u okviru JRM.
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 290



« Reply #184 on: June 20, 2012, 11:22:05 am »

@oficir neaktivne rezerve

Nisu sve obalne baterije bile stacionarne vec se radilo o kombinaciji stacionarih baterija i pokretnih.
Kada su radjene stacionarne su bili dobro ukopane i zasticene (za to vreme) a neke su bili i tako maskirane da se ni modrnim izvidjackim sredstvima nebi lako otkrile.

Radilo se i dalje na modernizaciji 80-tih izmedju ostalog tada su nabavljeni Mi-14, VPBR tipa 33, zapocete su planovi za nove rtop, podmornice, nabavka RBS-15 raketa itd itd.
Za zastitu u vazduhu si imao Bihacki, Mostarski i Podgoricki aerodrom  i mrezu pomocnih aerodroma u priobalju, Pula, Udbine, Split ....

Takodje tu su bile i otporne tacke Lastovo i Vis bez cijeg osvajanja nebi se mogo ici dubje u jadran.

Znaci to je bio ceo jedan sistem odbrane u kojem su obalske baterije bile jedan deo.
Logged
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 364



« Reply #185 on: June 20, 2012, 11:30:11 am »

Koliko sam shvatio odbrana pomorja zasnivala se uglavnom na topovskoj artiljeriji raznih kalibara i porekla uz ponegde pokretne raketne sisteme tipa BROM.Položaji su uglavnom bili stacionarni i posle nekog vremena bi verovatno i ptice na grani napamet znale njihove pozicije.Čime je rukovodstvo tadašnje države zaista mislilo da može da brani toliki akvatorij (od npr. čuvene 6-te flote) uz obzir da smo imali svega nekoliko raketnih fregata po tipu KONI i nešto RČ koji su brojnošću i brzinom napada mogli da nešto učine, RT su već bile odavno prevaziđene a već početkom 80-tih pojavom aviona III-će generacije nismo imali ni prevlast u vazduhu.Koliko sam razumeo jedino je podmornica "SAVA" mogla da napravi nekakvu štetu jer su već uveliko bile uvedene nuklearne podmornice.Znam da ne spada u ovaj topic, zna li neko nešto o helikopteru "lovcu na podmornice" izrađenom na bazi čuvenog Mi-8 koji sam davno gledao u emisiji "Dozvolite" a koga je RVPVO JNA navodno posedovalo u jednom primerku.Prikazani iz emisije je bio veš plavo ofarban.Da li je sve gore što sam naveo bio razlog što se tokom "intervencije 1999" ništa od postojećeg nije ni pokušalo da upotrebi da se makar malo uznemire snage koje su se baškarile uzduž i popreko "plavog jadrana" ili je "pešadija majka" morala da jedina podnese teret a piloti ponavljaju 6-to aprilske podvige posle 50-set godina.Zanima me mišljenje svih vas iskusnih pomoraca sada mirne glave sa ove distance sa čisto stručnog stanovišta i iskustva?
Mislim da pogrešno rezonuješ ili se ne razumiješ u ovo o čemu pokušavaš razviti temu. Prvo obalska i raketna oružja nisu imala zadatak da
onemoguće prisustvo bilo kakvih snaga u Jadranu. Njihova prvenstvena zadaća je bila zaprečavanje i onemogućavanje koliko je
moguće prolaza već prisutni protivnika u područje unutrađnji voda i bili su tek jedna od borbeni linija.
A kad pominješ 1999 godinu to je već druga priča. Tad je kontrola obale Jadrana bila tek od nekih 100 km i to u Crnoj Gori.
Ostalo je već bilo pod NATO kapom. Niti je naša flota izlazila na otvoreno, niti su oni prilazili nama sa flotom. Koristili su krstareće sa dalekih pozicija van našeg mora i avijaciju na već poznatim visinama.
Logged
oficir neaktivne rezerve
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 294


" Drino, j.....ti ! "


« Reply #186 on: June 20, 2012, 11:42:01 am »

Ako se dobro sećam geografije, oprostite na grešci, zar najistaknutije geografske tačke akvatorija nisu bila ostrva Palagruža i Komiža skoro u sred Jadrana, zna li neko da nam kaže kakva vrsta odbrane je postojala za njih?
Logged
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 364



« Reply #187 on: June 20, 2012, 11:54:46 am »

Ako se dobro sećam geografije, oprostite na grešci, zar najistaknutije geografske tačke akvatorija nisu bila ostrva Palagruža i Komiža skoro u sred Jadrana, zna li neko da nam kaže kakva vrsta odbrane je postojala za njih?
Palagruža sa bilo koga vojnog stanovišta je bila beznačajna i na njoj nije bilo nikakvih vojnih snaga.
Blizu Komiže bili su podzemni položaji raketni baterija BROM-ovi. Bile su i ukopane art baterije, neznam
tačno gde jer to nije moje područje, ali ih je bilo..
Logged
oficir neaktivne rezerve
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 294


" Drino, j.....ti ! "


« Reply #188 on: June 20, 2012, 12:30:40 pm »

Orića-reb prvo želim od srca da čestitam na 4000-tom postu.
Ja sam klasični kontinentalac-KoV-ovac pa iz toga rezonujem iz skromnog opšteg vojno-pomorskog znanja.Jasno mi je sve oko obalske artiljerije.Samo sam hteo da sebi stvorim jasnu sliku o celokupnom odbrambenom potencijalu vezano za JRM i strategijskoj zamisli odbrane dela Jadrana koji je pripadao bivšoj državi.
A što se 1999-te tiče hajde da budem direktniji: U situaciji kada si napadnut jednostrano bez objave rata iz prostora međunarodnih voda zar je unapred bila odbačena zamisao i sramota da se i mi malo po njima "prošetamo" pa kako god u tome prošli.Ispalo je da su se generacije spremale da bi cela flota ostala praktično na "suvom" a posle kao "dokazano" nepotrebna i neupotrebljiva izrezana u staro gvožđe.
Ne personifikujem ničije žrtve i zalaganje ali ako su u uslovima potpune vazdušne nadmoći ipak letele 29-tke i Orlovi i uspevali kao takvi herojski i da izvrše nešto od zadataka gde su se dele onolike deplasmanske tone.Ako nisu mogle uopšte da se iskoriste pa makar ni za izazivanje pometnje oprostite meni pešadincu na neznanju ali se ipak izjasnite.Nemoguće da slični planovi bar na stolu nisu razrađivani ili smo jedinu taktiku imali da ih čekamo na zicer na unutrašnjem pomorju?
Logged
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 364



« Reply #189 on: June 20, 2012, 01:00:20 pm »


Hvala na čestitkama. I ja sam tehničko lice (bio - sad u mirovini) i nisam iz komandni struktura.

Ima tu svega oko tog događaja tih godina. Prvo, i sama Crna gora, političko rukovodstvo, je bilo podijeljeno. Dobro da se učinilo bilo šta.
Bolje da to obiđemo. Drugo Flota kao takva u onakvom obliku rata nije imala šta da radi u vojnom smislu. Pa i oni (NATO) nije koristio
nikakve relavantne flotne snage oko našeg dijela Jadrana. Izlaziti tek tako na otvoreno u onakvom odnosu snaga bila bi budaleština.
Služili bi samo kao mete sa distance. Ništa mi nismo mogli sa nikakavim plovnim objektom učiniti preko 80 Km oko sebe.
NATO je primjenio u tom slučaju takav oblik ratovanja da je Flota kao takva bila beskorisna. Da se radilo kasnije o desantiranju ili
sličnim radnjama na CG obalu, e onda bi bila drkčija situacija.
Logged
oficir neaktivne rezerve
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 294


" Drino, j.....ti ! "


« Reply #190 on: June 20, 2012, 01:12:39 pm »

Zahvaljujem Orićareb na iskrenosti.Jasno je da su snage protivnika bile prisutne samo sa jednom idejom da lansiraju iz sigurnosnog zagrljaja Jadrana "Tomahawk-e" koji su posle padali po celoj državi.I nek ostane samo na ovome.Ako neko misli drugačije neka slobodno iznese stav.Ja se ovog svog ma koliko bio nestručan nisam stideo. Smiley
Logged
Plavnik
In memoriam
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 635


« Reply #191 on: June 20, 2012, 01:50:56 pm »

Kako je ovo topic o obalnoj artiljeriji pokušat ću se referirati samo prema tome a ne i ostalome o čemu pita @oficir aktivne rezerve.
Obalna artiljerija i obalne baterije na Jadranu pojavljuju se vrlo rano kao element obalne obrane. U strategiji obrane imale su vrlo značajno mjesto i to osobito u borbi protiv eventualnog pomorsko-zračnog desanta, naravno u suradnji sa drugim snagama. Cjelokupna istočna obala Jadrana bila je pokrivena dometima obalnih baterija i to od Ankarana pa do Bojane. Dio obalnih baterija bio je u potkopima, dio je bio na uređenim artiljerijskim položajima sa stalno postavljenim oruđima a dio artiljerijskih položaja zauzimale su pokretne baterije prema potrebi. Naravno, artiljerijski položaji bili su pripremljeni sa svim svojim elementima i nije ih bilo moguće sakriti, osobito ne od stručnjaka. Ne treba gajiti iluzije da se mogao sakriti neki položaj obzirom na turizam i silne turiste koji su tada dolazili na Jadran. Izuzeci su bili Vis i Lastovo gdje nije bio dopušten dolazak stranaca. Zadaća obalnih baterija bila je spriječiti prolaz neprijateljskih brodova u području njihovog dometa, spriječiti razminiranje naših minskih polja i općenito spriječiti prodor u međuotočno područje.  Naravno, gledajući sa sadašnjih pozicija možda ih je lako eliminirati ili onemogućiti u djelovanju ali onih godina svaki potencijalni protivnik ih je respektirao. Respektira ih on i danas samo što eto danas kao nemamo neprijatelja. Evo, kao primjer zamislimo si samo obalnu bateriju na Rtu Ošro koja je bila ukopana duboko u stijenu. Niti jedan ratni brod sigurno joj neće doći u domet sve dok ne bude siguran podatak da je uništena.
Kasnije je sustav obalne obrane dopunjen raketama obala-more i to tako da je također cjelokupna obala pokrivena uređenim položajima na koje su mogli izaći SOPL i odatle djelovati.
Danas, koliko mi je poznato uglavnom su zapušteni i devastirani položaji obalnih baterija. Konačno, isto tako su zapušteni i devastirani položaji i obrambeni sustavi koje j izgradila još Austro-ugarska.
Logged
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 364



« Reply #192 on: June 20, 2012, 02:06:58 pm »

Kako je ovo topic o obalnoj artiljeriji pokušat ću se referirati samo prema tome a ne i ostalome o čemu pita @oficir aktivne rezerve.
......................
Zadaća obalnih baterija bila je spriječiti prolaz neprijateljskih brodova u području njihovog dometa, spriječiti razminiranje naših minskih polja i općenito spriječiti prodor u međuotočno područje.  Naravno, gledajući sa sadašnjih pozicija možda ih je lako eliminirati ili onemogućiti u djelovanju ali onih godina svaki potencijalni protivnik ih je respektirao. Respektira ih on i danas samo što eto danas kao nemamo neprijatelja. Evo, kao primjer zamislimo si samo obalnu bateriju na Rtu Ošro koja je bila ukopana duboko u stijenu. Niti jedan ratni brod sigurno joj neće doći u domet sve dok ne bude siguran podatak da je uništena.
Kasnije je sustav obalne obrane dopunjen raketama obala-more i to tako da je također cjelokupna obala pokrivena uređenim položajima na koje su mogli izaći SOPL i odatle djelovati.
Danas, koliko mi je poznato uglavnom su zapušteni i devastirani položaji obalnih baterija. Konačno, isto tako su zapušteni i devastirani položaji i obrambeni sustavi koje j izgradila još Austro-ugarska.

Lijepo "plavnik" kao i uvijek..
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #193 on: June 20, 2012, 02:11:21 pm »

Prema priručniku za rezervne vojne starešine od 17.09.1986.

Obalska artiljerijska oruđa:

Vrsta oruđaMaksimalni domet u mBrzina gađanja u min.Masa u kgPokretljivost
PAV top 85 mm M39/4215.81515-204.300pokretan/stacionaran
PAV top 88 mm M-3614.80012-165.000pokretan/stacionaran
Brodski top 90 mm D-5118.0508-104.500stacionaran
Obalski top 100 mm M-8622.00015-20/ pokretan/stacionaran
Top 130 mm M-4627.1506-87.750pokretan
VBR 128/8 mm M-8620.000plotun 0,2-0,6 sec./pokretan
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 290



« Reply #194 on: June 20, 2012, 03:10:31 pm »

@oficir neaktivne rezerve

Pogledaj kako su prosle Libiske pomorske snage 1986 kada su probali da bez vazdusne zastite izadju na otvoreno more.
Logged
Pages:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 49   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.049 seconds with 23 queries.