PALUBA
April 27, 2024, 08:41:48 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Na forumu PalubaInfo novoregistrovane članove odobravamo ručno, to može potrajati 24 h, ali je neophodno da novoregistrovani korisnik aktivira svoj nalog koji će dobiti putem e-pošte u navedenom vremenu
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 [25] 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 ... 55   Go Down
  Print  
Author Topic: Soko G-4 Super Galeb (N-62)  (Read 375371 times)
 
0 Members and 3 Guests are viewing this topic.
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
*
Online Online

Gender: Male
Posts: 6 884



« Reply #360 on: September 15, 2011, 09:48:29 am »

@ssekir75

Ugradnja motora sa KDS nije opcija zbog povecanja potrosnje.

Mislim sa tehnicke strane da nebi bilo previse zahtevno ni problematico.

Mislim da bi bilo i znatnih tehničkih problema kada bi se pokušala takva zamjena, radi se ipak o dva različita motora koliko god da su slični.
Na stranu to što je ta zamjena i potpuno besmislena.
Logged
rotring
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 555


Najkraci put do ludnice!?Jednostavno,samo skrenes!


« Reply #361 on: September 15, 2011, 10:07:01 am »

Ja mislim da nema motor koji do sada nismo na neki nacin 'ugradili' u Galeba.  Angry
Treba nekom da padne na pamet da ugradimo pedale pa da lepo pedalimo avione kad vec ne mozemo da letimo. Angry
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 280



« Reply #362 on: September 15, 2011, 11:10:45 am »

Moracemo da pitamo FF sta on kaze on je imao dodira sa oba motora i sa ljudima koji ih odrzavaju.
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #363 on: September 15, 2011, 02:26:38 pm »

Možda pitanje nije na mestu, ali zašto menjati motore na G4 i modernizirati ga? Prestiž?

Šta se novim motorom dobija? Znam da bi svi voleli najjači motor, najbolji, ali G4 je školski avion. Dali je postoječi motor stvarno toliko slab i nejak, da se ga treba pot hitno zameniti?

Šta se dobije glass kokpitom? Moderniji avion za prelazak na Mig 29/orao/mig21 sa klasičnim instrumentima? Avion za izvoz? Kome?

Razumem da ako se ima plan, da se u roku 5 godina nabavi novi avion, pa da se po specifikaciji (kokpitu i letnim osobinama) prilagodi postoječi G4 (slične komande, glass kokpit za što lakši prelazak na novi avion).

Možda pogrešno razmišljam.


Nije moja želja da omalovažavam rad i iskustvo na G4, ali mislim da bi bilo bolje investirati umesto u avio industriju i neku drugu branžu, iz koje se može dobiti veči protit, pa onda tim pomoči avio industriji. Mada i prestiž nešto stoji.

LPB



Logged
rotring
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 555


Najkraci put do ludnice!?Jednostavno,samo skrenes!


« Reply #364 on: September 15, 2011, 03:19:11 pm »

Deo odgovora moze se naci u studiji VTI-a koju je postavio, jednu stranicu ranije kolega dogfight.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Bio sam slobodan da neke detalje iz studije izdvojim, ali za kompletnu sliku i kompletan odgovor preporucujem da se procita kompletan tekst.


* Naučni skup - NOSIOC- VTI - Decembar 2005.JPG (381.86 KB, 1227x1237 - viewed 263 times.)
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #365 on: September 15, 2011, 03:28:03 pm »

Slažem se sa napisanim, ali dali nebi bilo bolje te novce, koje bi dali u modernizaciju iskoristiti za povečanje naleta pilotima? Ne vidim smisao imati "mečku" u garaži a nemati za benzin da se je vozi.

LPB
Logged
rotring
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 555


Najkraci put do ludnice!?Jednostavno,samo skrenes!


« Reply #366 on: September 15, 2011, 03:36:03 pm »

Slažem se sa napisanim, ali dali nebi bilo bolje te novce, koje bi dali u modernizaciju iskoristiti za povečanje naleta pilotima? Ne vidim smisao imati "mečku" u garaži a nemati za benzin da se je vozi.

LPB

 Grin Rekao bih da je "mecka" u dotrajalom stanju pa je potrebno ici kod limara i mehanicara.....
Uvek ce se naci neko da pogura..... Smiley
Logged
SHOOTER
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 782


« Reply #367 on: September 15, 2011, 03:39:14 pm »

Slažem se sa napisanim, ali dali nebi bilo bolje te novce, koje bi dali u modernizaciju iskoristiti za povečanje naleta pilotima? Ne vidim smisao imati "mečku" u garaži a nemati za benzin da se je vozi.

LPB

Mali offtopic i sala: E BOZO prijatelju moj, pa Balkan je ovo, zar nisi dosad svatio kako mi zivimo: Mecka mora da je svi vide (posebno komsije) a za benzin...e sad, nemoj da kompliciras  Cheesy Cheesy
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #368 on: September 15, 2011, 03:42:14 pm »

@Shooter
I to što kažeš.
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 492


« Reply #369 on: September 15, 2011, 03:53:49 pm »

@Shooter
I to što kažeš.
Koliko ja vidim, nama su još uvek i "obične" aviogume problem, ne samo "čorba". Ne mogu avioni uzletati i sletati na "skijama". Posle rezolucije IB bilo je pokušaja sa drvenim točkovima stajnog trapa, verovatno sa katastrofalnim rezultatima.
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 280



« Reply #370 on: September 15, 2011, 04:27:10 pm »

@kumbor

Nisu problem gume vec politicari i njihov % od svega.

Rec Tender sa na ovim prostorima prevodi kolik je moj % od posla ili "a dje sam tu ja" Smiley
Logged
Ed Norton
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 209


« Reply #371 on: September 15, 2011, 05:28:10 pm »

Kako vreme prolazi sve sam veci skeptik po pitanju modernizacije ovog aviona.Po nekom najboljem scenariju, kada bi se selektirao novi avion 2013, on bi te i 2014 bio modernizovan, a sve posle toga je nerealno i besmisleno.
Logged
Kljun
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 446



« Reply #372 on: September 15, 2011, 05:49:39 pm »

Modernizacija G-4 ima smisla, mislim da tu nema neke nedoumice. Znaci kompatibilan sa buducim Savremenim avionom u pogledu senzora , kokpita i slicno. Problem je novac i ono "a koliko sam ja tu dobar?" .
 G-4 moze da se modernizuje u 2 pravca. Jedan je samo kokpit i neki senzori koji bi omogucili pilotima laksi prelazak na savremeni avion koji bi eventualno kupili. I drugi je mogucnost nosenja savremenog preciznog oruzja, zasta je potrebno neminovno i jaci motor mozda prerada zmaja aviona i slicno.
 Savremena vodjena oruzja , plus dodavanje senzora , kontejnera je dosta teze od postojeceg sto ovaj avion moze da ponese pa bi jaci motor bio neophodan.

Opste je poznato da je Orao natovaren sa 12 bombi jedva upravljiv i vuce se kao prebijen, a ima jace motore.
Logged
Ed Norton
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 209


« Reply #373 on: September 15, 2011, 06:58:08 pm »

Prerada zmaja je obavezna, ako ga misle drzati u vazduholovsvu do 2030.Savremen glass kokpit nije dovoljan,a i nesto jaci motor je pozeljan.
Logged
dogfight
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 634


« Reply #374 on: September 16, 2011, 12:20:42 am »

- Vezano za ranija izlaganja, ponoviću da se o od dalje modernizacije G4 nije odustalo i postavljenih osnovnih postulata tokom prethodnog iznesenog naučnog skupa decembra 2005. - ( deo, po deo i zašto dalja modernizacija ima i te kakvu realnu opravdanost). Tačnije imala je a i dalje je ima.

- "Preskočiti" Lastu 95P2 sa školsko-elisnim klipnim Lycoming AEIO-580 i 315.Ks- ( sa već i više nego solidnom ugrađenom Garmin opremom i širokougaonim displejima), a koja izvesno sa zakašnjenjem ulazi u operativni sastav jedinica u funkciji napredne obuke mladih pilota i ulaska ne samo u osnovnu obuku već i zahtevniju, koja traži akrobatsko letenje - (luping, valjak, vezani valjak, rutinsko vađenje iz kovita ...itd, što je za UTVU-75 mislena imenica) ... nije moguće a da se nepređe u zahtevniju oblast - napredni školsko-mlazni avion kakav je G4. Uzgred termin G4-MD nepostoji kao takav u tt. dokumentaciji. Postoji G4-M (od modernizovan), a MD je u slobodnoj interpretaciji dodato - (izvučeno iz reči modernizovan, pa dodato i digitalizovan).  

- Da bi današnji mlad a iskusniji pilot, uopšte seo za kokpit bilo kakvog modernog borbenog multirola, nemoguće  je da tek tako zameni kokpit Laste 95 i uopšte pomisli na ulazak u postojeći MIG-29 dvoseda i to sa instruktrotorom sa velikim fondom naleta gde opterećenja u forsinanim kretima 7-9.G a u ekstremnim slučajevima i prelaze 9.G.

- Zato je i neohodna rigorozna selekcija, gde se već u naprednoj trenaži na Lasti 95 vidi ko ispunjava nužne psiho-fizičke preduslove za budućeg osposobljenog pilota borbene mlazne avijacije, kome se poverava avion vredan desetine miliona evra. Da ne pominjem, današnji neminovan multirol sa modernim glaskokpitom, - ( više gde gro analognih instrumenata zamenjuju par donjih MFHDD - multi funcionalnih displeja - (Multi function head down display ), potom HUD - (head up display) - čeoni gornji pokazivač , aktivno primenjeni FBW sistem upravlanja avionom koji je već u primenjenom vazduhoplovsvu "davno prošlo vreme" i nepisano pravilo kod bilo kojeg modernog multirola - (samo JAS-39 Gripen primenjuje još napredniji FBL - gde je L od imena -light-svetlo i integraciji optičkih kabala), ... i oblast HOTAS - ( gde pilot neskida ruke ni sa upravljačke palice niti komande gasa i gro najbitnijih komandi su na istim, što naročiti značaj ima kod borbrnih dejstava, gde je svaki delić sekunde imperativ radi sticanja prevlasti i smanjenja opterećenosti pilota pratećim radnjama ...). Pravi naziv - Hands on Throttle and Stick = HOTAS.

- Tehnologija neumitno napreduje kao i protokom vremena zamor materijala. G4-sledi ozbiljan remont, nužna zamena vetrobrana sa izvodljivim jednodelnim delom (kapljastom kabinom), bez prednja dva vidljiva ojačanja na čeonom delu vetrobrana, koja znatno smanjuju preglednost pičotu i samom dešavanju u vazdušnom prostoru.

- VTI već poseduje detaljno tt. upustvo i postupak provere starosti zmaja. Kasnije se može postaviti i link gde su sklopovi zahvaćeni požarom na G4 i deformarmicajima, naknadno vraćeni u besprekoronom TT stanju.

- Zahteva se i itegracija novog komandnog-npadnog-navigacionog sistema kao FLIR - (forward looking infra red) i podvesnih opto-targeting podvesnika,  sve u direktnoj funkciji radi što lakšeg i bržeg prelaska na napredniji borbeni avion - multirol.

- Naši piloti kroz istoriju obuke i letenja nisu imali svakodnevni kontakt sa FBW, HOTAS, modernim napadnim, navigacionim sistemom, FLIR, opto-targeting podvesnika, ... sem teorijskog upoznavanja.

- Neophodno je napredni, moderni školsko-mlazni borbeni avion sa naprednom avionikom, glaskokpitom i sl. da bi moderan pilot bez većeg gubitka vremena ( vreme je novac ) prešao na modran multirol, bez obzira dali se radi o F-16, MIG-29M, Euurfighter ...itd.

- Najbolji primer kako se to radi na erodinimačkim slabijim platformama od G4 je dole pominjani italijanski razvoj od MB-339A sa istom pogonskom grupom kao na G4 - Viper 632 sa 17,8 Kn potiska do identičnog zmaja, bez većih izmena, sem promene ergonomije kokpita i ugradnje Viper-680 potiska nešto manjim od 20.Kn. Dobijen je MB-339-C-DF sa naprednim glaskokpitom, nikakvom promenom zmaja i mogućnošću nošenja i lansiranja kako TV vošene Maverik, laserki navođene bombe, podvesnog Litening kontenjera, raketa V-V manjeg dometa, čime se drastično štedi na naprednoj obuci i racionališe sa aktivnom primenom Eurofightera,  gde je čas letenja i 10x skuplji.

- Samo jedan od najelementarnijih razloga zašto je neophodna modernizacija G4 i od koje se nije odustalo sa realnom opcijom ugradnje jače pogonske grupe. Zar neko  misli da će se nakon nužnog remonta i skeniranja i uviđaja zmaja postojećih G4 u detalje, pristupiti istoj tehnologiji vetrobrana od pre par decenija a isti traže nužnu zamenu - (faktor vreme), kao i da nepostoje rešenja za inplementaciju kompozotnih sklopova u manjem ali i nešto većem obimu - (postojeća rešenja u VTI-u i tehnologije u samoj zemlji) ?

- Ugradnja Viper-680 nezahteva zbog same egonomije i geometrija motora veće izmene ma G4. Ugradnja AL-55 sa 22.Kn ergonomijom odgovara G4 i traži nužna ojačanja zmaja, a još dublji zahvat ka F-124 i ojačanje i nužno manje ali ipak proširenje, što je krajnje neisplativo! Zato je ugradnja Viper-680 da bi moderniji G4 dobio pre svega mogućnost i borbene primene - (upotreba Groma-B sa TV glavom, LB-250 laserske samonavođene...itd.) najrealnija a AL-55 je dobro došao ...!

- U interesu je države da kao logični korak nakon proizvodnje Laste 95, a ako već postoje i te kako mogući kooperanti pristupi daljoj modernizaciji G4, čime nediže tehnološku razinu same aviondustrije, nego i niza novih tehnologija. Bitno je reći da rešenje modernizacije kao i rešenja, postoje!

- Postoji i druga opcija. Da se u potpunosti zanemari i "zaboravi" postojeća aviondindustrija koja - ( prethodno sam naveo da se samo u prečniku od okvirno 30.Km oko Beograda nalaze i neophodne fabrike, tehnologije a naročito ljudski faktor - znanje, gde je VTI i dalje nosioc), ili daleko bilo, direktno kupiti eskadrilu ( deo od 50. konzervisanih L-159 Češke sa modernim glaskokpitom i Honeywell 124 pogonskom grupom od 28. Kn, na totalno zastareloj aerodinomaci) ...koji godinama nema kupca -(totalni promašaj) i time indirektno "najuriti" i ono malo ali dovoljno vazduhoplovnih stručnjaka i entuzijasta, koji i te kako znaju svoj posao iz zemlje i staviti katanac. Neželim ni da pomšljam na ovo zadnje !

- Realnije je da se prvo pristupi dubljoj modernizaciji određenog broja G4 (nemora se u startu odvojiti namenski 15. zmajeva za modernizaciju, već deo radi uhodavanja...), dobija se jaka baza ne samo pilotskog mladog obučenog kadra, spremnog za tehnološki  iskorak  napred, takođe i uhodava novim tehnološkim znanjima i pristupima zemaljski kadar, upošljava i razvija domaća namenska avio industrija deo, po deo nego da se pristupi prvo nabavci-kupovini  bez obzira kog multirola!  Krajnje logično pitanje: Koji je to brojčano, mlad, perspektivni kadar kao i zemaljsko osoblje svih specijalnosti i prateća logistika trenutno spremna da se suoči sa novim tehnologijama koje nosi novi multirol ? Čak i da se radi o starijim blokovima F-16,...da ne idem dalje, radi se o tehnologijama generaciju ili dve ispred u odnosu na primenjenje na sadašnjem MIG-29 a o MIG-21 je izlišno i govoriti.

- Još jedan razlog zašto je neophodna dublja modernizacija G4 i od koje se nije odustalo!
- Vezano za ugradnju pogonske grupe Viper-633-41 sa KDS-om (komorom za naknadno sagorevanje goriva), ista traži obimne izmene na zmaju. Dovoljno je pogledati sliku Viper-680 u ranijem postu i Viper-633-41 sa KDS-om prilične dužine ( nastalim kao nužno rešenje, a ne kao startna odabrana pogonska grupa za Orla). Međutim jedno je tema o J-22 Orlu u startu zamišljen kao nadzvućni sa brzinom do 1,4 maha. O tome u temi J-22 Orao.

- U nastavku šematski crtež Viper- 633-41 sa KDS-om, težine 553. kg...itd. Uostalom donja slika sve govori kada se uporedi sa viđenim Viper-680 koji je dimenzijama i ergonomijimom ... maltene identičan Viper-632.
- Dovoljno je videti kolike je dužine sam KDS da bi se došlo do 2.228 dan-(libri), 22.Kn potiska.

- Sam turbomlazni Viper 632 je veliki potrošač goriva a naročito dalji derivat sa forsažnom komorom. Forsaž se na J-22 Orlu uključuje samo u oštrim manevrima i naglom napuštanju rejona dejstva. Gde uopšte naći mesta za totalno neracionalnu ugradnju 633-41 na G4 (čak i da se ide na jednosedu verziju jurišnika), a pogotovu gde nači smeštaj za dodatnu količinu goriva ?

 - Postaviću svesno fotografiju Orla slikanog sa zadnje strane da se vidi dubina KDS-a, da bi prethodno postavljeno pitanje imalo slikovit odgovor.

- Vredi pogledati ovu čigru od aviona  sa i dalje modernom aerodinimakom u vazduhu kao jedan od niza argumenata zašto je neophodna dalja modernizacija :

 <iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/jxR0Qk41zlM?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>



* VIPER 633-41 sa komorom KDS u produžetku.jpg (90.61 KB, 629x367 - viewed 142 times.)

* Motori Orla ... pogled na zadnji deo ...i KDS ...komore za naknadno sagorevanje.jpg (255.26 KB, 1776x1431 - viewed 95 times.)

* G4 - 23732 - vazduhoplovstva Srbije - Niš 2011..jpg (384.82 KB, 1200x862 - viewed 192 times.)
« Last Edit: September 16, 2011, 12:26:21 am by dogfight » Logged
Pages:  1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 [25] 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 ... 55   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.032 seconds with 24 queries.