Novi projekti PVO sistem SDPR

[boske]

Poljaci su odustali od svoje modernizacije, pošto nisu uspeli da nađu veću mušteriju na Bliskom istoku i Africi, a bivše zemlje SSSR-a su se već odlučile za rusku modernizaciju.

Pa to je logican sled dogadjaja. Rusi ipak imaju skoro 70 godina iskustva u razvoju sistema PVO, dok je Poljska to pocela da radi tek skoro... Naravno da se ne isplati da se angazuje orgoman broj ljudi i sredstava da se uradi modernizacija da bi se modernizovali samo njihovi sistemi... A i veliki je znak pitanja da li su oni zaista nesto uradili ili je to bilo ono kako mali Djokica zamislja kako se pravi raketni sistem... Jer osim onih slicica na netu i vrlo sturih objasnjenja, nista se vise nije moglo saznati sta su oni stvarno uradili. A ono sto se vidi na slikama i nije neka nauka napraviti... Ako se iza toga ne nalaze ozbiljna tehnička unapredjenja... Sumnjam da Poljaci to mogu da izguraju... Pogotovo sada... Pa nasa vojna industrija nije uspela da napravi raketni sistem ni kad je bila najjaca i kad je imala najvise novca, kad je pravila sve, avione, tenkove... Raketni sistem se ispostavio kao preveliki zalogaj...
Tako da se i danas kod nas sve svodi na puno prazne price sa (ne)uspesnim pokusajem da se uzme neka kinta... Pa i ovo sto je ugradjen uredjaj APPVS u Nevu je u stvari rad na razvoju necega sto su Rusi napravili onda kad su napravili i Nevu, ali to nasi nisu kupili. Cak stavise, APPVS je i realizovan potpuno po uzoru na sistem za uvezivanje koji je i bio napravljen za Nevu, samo sto je veci deo sada realizovan softverski i pomocu D/A konvertora prilagodjen za povezivanje na Nevu, a za to hardversko-softversko resenje stvarno treba cestitati momcima sa fakulteta u Nisu, jeste da su prakticno iskopirali Ruski sistem, ali su bar to uradili prilicno korektno, tako da, uz odgovarajucu preciznost podataka sa radara, moze posluziti svrsi...

[Bane]

A i veliki je znak pitanja da li su oni zaista nesto uradili ili je to bilo ono kako mali Djokica zamislja kako se pravi raketni sistem... Jer osim onih slicica na netu i vrlo sturih objasnjenja, nista se vise nije moglo saznati sta su oni stvarno uradili.

Poljaci imaju veoma veliko iskustvo što se tiče modifikacije Neve, jer za razliku od nas njima Sovjeti nisu zabranili da prčkaju po samom sistemu. Poljska Neva je početkom 80-ih godina bila daleko ubojitiji sistem nego li sovjetska verzija, a neka rešenja koja su Poljaci dizajnirali sredinom 70-ih su našla primenu na S-300PMU1.

Njihova modifikacija Neve nikad nije do kraja završena. Nedostajalo je para, pa čak nisu uspeli da modernizuju ni sopstvene sisteme na nivo koji su želeli. Lično mislim da je njihova Newa SC daleko potentniji sistem od ruske modernizacije, ali zahteva veoma velik broj sistema koji bi bili strateški raspoređeni po velikoj površini. Ovo je bio i glavni problem u slučaju bliskoistočnih i afričkih zemalja jer su njima gotovo svi sistemi raspoređeni na malom prostoru uz problematične regione i oko velikih gradova. Poljska modifikacija nije predviđena za tako nešto.

[boske]

Poljaci imaju veoma veliko iskustvo što se tiče modifikacije Neve, jer za razliku od nas njima Sovjeti nisu zabranili da prčkaju po samom sistemu. Poljska Neva je početkom 80-ih godina bila daleko ubojitiji sistem nego li sovjetska verzija, a neka rešenja koja su Poljaci dizajnirali sredinom 70-ih su našla primenu na S-300PMU1.

Nije kod nas bio problem u tome sto su na Sovjeti nesto  branili, cak stavise nisam siguran ni da su nam branili, a ni kako bi nam zabranili, pogotovo u poslednjih 20 godina... Tu je vise problem u nedostatku volje da se razne dobre ideje ljudi koji su radili na sistemu iskoriste, a samim tim nije bilo ni sredstava da se to realizuje. A i svaki pokusaj da se nesto modifikuje je propadao, a u tome najvecu "zaslugu" ima upravo SDPR, jer je sve uvek moralo ici preko njih, a svaki pokusaj aktivnosti koji nije isao kroz njihove ruke (i dzepove) je bio ravan jeresi... I jos uvek je, nazalost... Mada je poslednjih godina izvrseno takvo desetkovanje strucnog kadra koji bi mogao nesto da uradi po tom pitanju da sad ne moze mnogo da pomogne i da imamo novca za takve aktivnosti (a i dalje nemamo...)

Lično mislim da je njihova Newa SC daleko potentniji sistem od ruske modernizacije, ali zahteva veoma velik broj sistema koji bi bili strateški raspoređeni po velikoj površini.

Znas kako, onome ko ima veliki broj raketnih sistema rasporedjen na velikoj  povrsini i ne treba neka velika modifikacija... 
Uzmi nas primer '99.-e: da smo mi umesto 12 raketnih diviziona Neve imali, recimo 60, i da se taktika postavi tako da se na odredjenom pravcu naleta postavi recimo 15 sistema, od kojih bi svesno zrtvovao 3-4 (samo za jednu noc) da bi oborili 10-15 aviona, pa to ponovili i narednih 4-5 dana, uloge macke i misa bi se zamenile... Jer je znatno drugacije kada na situaciju kada u vazduhu imas po 50-60 aviona (kao sto je bio cest slucaj '99.-e) odgovoris sa 15 raketnih sistema, nego kada to uradis sa jednim... U onom prvom slucaj imas nesto sto moze biti sistem PVO, a ovo su bili izdvojeni pokusaji...

[Bane]

Nije kod nas bio problem u tome sto su na Sovjeti nesto  branili, cak stavise nisam siguran ni da su nam branili, a ni kako bi nam zabranili, pogotovo u poslednjih 20 godina...

U poslednjih dvadeset godina sigurno nisu branili, ali za raniji period su nam branili da radimo soptvene modifikacije bez njihovog odobrenja. Mislim da bi Mačak mogao da ima daleko preciznije podatke.

Uzmi nas primer '99.-e: da smo mi umesto 12 raketnih diviziona Neve imali, recimo 60, i da se taktika postavi tako da se na odredjenom pravcu naleta postavi recimo 15 sistema, od kojih bi svesno zrtvovao 3-4 (samo za jednu noc) da bi oborili 10-15 aviona, pa to ponovili i narednih 4-5 dana, uloge macke i misa bi se zamenile...

Za ovo sam 100% istomišljenik! Niko me neće ubediti da veći broj (bez obzira što su zastareli) PVO sistema ne bi dao znatno opipljivije rezultate. Sa skromnom opremom koju smo imali, mi smo bili prinuđeni na igru mačke i miša, te čuvanja opreme od eventualnog uništenja.

[machak]

U poslednjih dvadeset godina sigurno nisu branili, ali za raniji period su nam branili da radimo soptvene modifikacije bez njihovog odobrenja. Mislim da bi Mačak mogao da ima daleko preciznije podatke.

СФРЈ је имала комплетну ремонтну технологију за С-125, то се тада радило у ВЗ "Космос". Модификације су рађене и овде, описао сам их у посебној теми. Ремонт је рађен и за несврстане пријатељске земље, неке мофификације су такође нуђене, нпр. термовизија, за шта је пројекат постојао још средином 80их.

Za ovo sam 100% istomišljenik! Niko me neće ubediti da veći broj (bez obzira što su zastareli) PVO sistema ne bi dao znatno opipljivije rezultate. Sa skromnom opremom koju smo imali, mi smo bili prinuđeni na igru mačke i miša, te čuvanja opreme od eventualnog uništenja.

И ја делим то мишљење. Кад сабереш свих 12 дивизиона, с обзиром да су РС једноканални по циљу, у идеалном случају можеш да пратиш 12 циљева, што је веома скромно у онаквим околностима. Наравно о скромним могућностима система да и не говоримо.

[Bane]

Ремонт је рађен и за несврстане пријатељске земље, неке мофификације су такође нуђене, нпр. термовизија, за шта је пројекат постојао још средином 80их.

Za te informacije znam, ti si mi lično rekao Ali isto znam da mi nismo ništa modifikovali na sistemima 80-ih godina, a kad sam pitao zbog čega, rečeno mi je da po kupovnom ugovoru to nam Sovjeti nisu dozvoljavali bez njihovog aminovanja.

[machak]

Рађене су модификације 80их година на нашим системима, е сад не знам да ли су Совјети морали да дају дозволу.

[dogfight]

Zaista ne razumem zašto SDPR sebi dopušta prikazivanje komjuterski obrađenih fotografija (photoshop) kao "razvojnih projekata" i time sebe i zemlju marketinški blamira kad za tim nema potrebe!
Jedino REALNI funkcionalni razvojni proizvodi imaju svoju opravdanost.
Slika Tama sa protivaionskim topom Zsu 2x 23.mm i integrisania 4.lansera sa strelom 2M nije fotonontaza i kao Bov3 sa 3x20 mm i integrisanih 8 raketa strela 2M viđenih na sajmu "Partner 2009". Uz svo poštovanje na uloženi trud,sve su samo NI IOLE "moderni" savremeni tt. hibridni sistemi!

Komjterski obrađenu sliku Lazara sa 4. R60 pogonjene buster motorima...(firma "Edepro" sada već ima bogato radno i opitno iskustvo sa buster morima kao i novim raketnim motrima i raketnim gorivom).
Uređaj TOMS koliko god bio savremen optorloktronski ima funkinacalnost u sadašnjoj fazi razvoja samo u sferi izviđanja i merenja u protivoklopnoj borbi i kao takav postavljen je samo pro-forme na slici.

Dok ne krenemo u nabavku korak po  korak (steb by step) višeslojnog modernog raketnog sistema PVO i modernizaciju izraubovanih, još modernih radara AN-TPS 72 (3D-Westinghouse) i S600 (2D-Marconi) na raketne sisteme hibridni Pantzir-2 za trupnu PVO i sistema BUK-M i ko zna S300 ako sa Rusima sklopimo OZBILJAN ugovor  o realnoj vojnoj saradnji sistema S-300.

Za naše uslove je bitna dalja modernizacija sistema ŽIRAFA, pre svega dovođenja topa L-70 na mobilni,nikako stacionarni nivo.

Kako u nauražunju posedujemo raketni sistem STRELA-10 sa 4. kutijasta lansera ići na prozvodnju i modernizaciju radara istog po kupovini licence a verujem da su naši stručnjaci u stanju da sami proizvedu adekvatan.

Potom opravdanu integraciju TOMS, integraciju domaća dva zastavina topa od 30 mm i potom u kutijaste lansere integraciju buster PVO raketa Z-V ... R60M i po nabavci većeg broja R73M da realno budu zadovoljene potrebe i vojne avijacije i PVO.

Eventulno ako je moguće ići u nabaku raketa sa aktivnim radarskim samonavođenjem RVV-VV- AMRAMSKI srednjeg dometa čime dobijmo domaći savremeni hibridni sistem PVO sa mogućnoću ugradnje kako raketa malog tako i srednjeg dometa koji bi funkcionalno teritorijalno raspoređenih po teritoriji zemlje odlično vršile svoju ulogu!
Razmišljam kako su amerikanci od izvorne rakete AMRAM V-V  napravili odličan sistem malog dometa i po meni ODLIĆNOG SISTEMA "SPYDER-SR/MR kratkegog i srednjeg dometa firme "RAFAEL" na vozilima točkašima 3x3,ćetvorostrukim kutijastim lanserima i modernim mobilnim radarima za sistem malog dometa SR i većeg MR.
Ceo sistem je izuzetno otporan na ometanje. Posedujem pdf. format reklamnog sistema istog (lako se može naći na netu i skinuti).

I pored osavremenjivanja raktnog sistema NEVA novom optoelektronikom i radara P-15 i dalje modernizacije sistema KUB,sve su to samo prelazna rešenja i minimalna modernizacija u odnosu na postojeće savremene. Dovođenje raketa Neva u mobilnu operativnu funkciju, na stabilnim mobilnim platformama imao bi svoju opravdanost ne ulazeći u poređenje sa PECHOROM jer stručnost i znanje naših inženjera VTI nikako ne dovodim u pitanje!
Nevidim zašto nebi napravili isti ako ne i bolji sistem od Poljske.

Modernizacija sistema KUB ima svoju opravdanost samo ako se ide ka radikalnoj modernizaciji opto-elektronike,boljeg radara i termovizije i dovođenja rakete u režim aktivnog radarskog zahvata cilja. Kao realnog nalednika sistema KUB vidim logični prelaz na BUK-M.

Na sajmu Partner 2007 mogla se videti komjuterski obrađena slika navodnog razvoja sistema NEV-e na šasiji tenka T-72 sa dve R73 i raketnim busterima i sihrono pored dve rakete Neve što je ergonomski i naročito funkionalno nelogično rešenje jer platformu tokom lansiranja čini nestabilnom.
Sama ideja razvoja je prihvatljiva stavljanjem para Neva u središnji deo a dve R73 sa buster motorima na kraj lansirne platforme.
Uz moderan data-link sa udaljenim osavremenjenim radarom dobija se odličan PVO raketni sistem.

Integracija rakete kratkog dometa ŠILO a ne STRELE-2 u kutijastim nosačima, ili bolje R60M sa buster motorima sa boljim dvocevnim topovima 2x30.mm i daljim usavršrenjanjem elektronike na TOMS-u za PVO namenu IMA OPRAVDANOST, a Nikako vidjenim na sajmu Partner 2009, kao i dva lansera vremešne PRAGE sa dve buster rakete R60.

U prilogu stavljam poster sa sajma Parttner 2007. mogućeg razvoja raketnog sistema Neva na šasiji T-72.
Očigledna je komjuterska montaža. Sa rasporedom raketa kako sam gore naveo,modernijom gornjom oplatom savrenim legurama metala-kompozita-keramike i slično... otpornih na toplotu i sigurnom zaštitom posade tadašnja ideja modernizacije po mom mišljenju ima opravdanu prihvatljivost.

Viđena komjuterska obrada modernizacije Neve iz decembarskog priloga SDPR sa dva raketna lansera je i ergonomski i funkcionalno najmanje rečeno bleda slika viđene PECHURE na MAKS-u 2007. Bov 3. sa 8.strela 2M i topom 3x20.mm  nikako nespada u iole moderne hibridne PVO sisteme.


[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[dogfight]

Na sajmu Parter 2009 vidi se da je PRAGA remontovana odlično.Slično idejno rešenje i to za izuetan kratak vremenski period tokom nato agresije 1999. kao "prvu momoć" radili su naši stručnjaci na samom terenu.Zaista ne znam kakve su terenske mogućnosti Prage i prohodnost. Bez obzira postjeći projekat bi imao budućnost sa 4.kutijasta lansera R73 sa buster motorima(izuzetno startno ubrzanje i veći domet od strele 10.) i unapređenim TOMS optoelektronskim urađejem prilagođenom za PVO gađanje u svim vremenskim uslovima, danju-noću.

[FF]

Bez uvrede, ali ne vidim ništa spektakularno u restauraciji vozila starog 50 godina. Bar ne kada je u pitanju firma koja se tobože bavi razvojem savremenih proizvoda u oblasti vojne industrije. Da je u pitanju entuzijazam kolekcionara starih vojnih vozila, pa da ih i pohvalimo. Ovako, kome oni ovo misle da prodaju? Žali Bože utrošenog truda na skidanje rđe i potrošene SMB farbe. Treba ga dati vojnom muzeju na Kalemegdanu - tamo mu je i mesto.