PALUBA
March 28, 2024, 04:38:51 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Za sve probleme prilikom registracije obratite se mailom na brok@paluba.info
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  [1] 2 3 4   Go Down
  Print  
Author Topic: Слабе тачке на тенковима  (Read 30538 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Sailor
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 750



« on: March 14, 2008, 12:41:22 pm »

Шта је највећа мана код америчких Абрамса, и шта је за њих кобно?Искуства из ратова.Такође ме занимају слабе тачке на тенковима западне алиансе на Космету.Чисто ради упоређења са нашим тенковима.Која су средства најопаснија за оклоп?

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Свака сила другу силу рађа...

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

М-1 Абрамс

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Абрамси у Ираку изгледа болују од исте "бољке" као и сви остали тенкови на свијету...не воле нагазне мине. Grin


* 1.jpg (63.34 KB, 600x343 - viewed 259 times.)

* 2.jpg (98.61 KB, 661x973 - viewed 253 times.)

* 3.jpg (86.49 KB, 637x754 - viewed 272 times.)

* 4.jpg (31.81 KB, 400x300 - viewed 241 times.)

* 5.jpg (67.98 KB, 472x354 - viewed 273 times.)
« Last Edit: July 25, 2010, 03:01:38 pm by Broker, Reason: ubačene slike u atačment » Logged
ACHTUNG
vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 434



WWW
« Reply #1 on: March 14, 2008, 06:30:28 pm »

Ova druga slika sa profilima nije Leopard II vec Leopard I. Ili mi se cini? Smiley
Logged
Bane
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 933


« Reply #2 on: March 15, 2008, 01:27:53 am »

Slabe tačke na Abramsu:

- veliki hladnjaci mlaznog motora sa zadnje strane tenka (vidi se dobro na skici - prva slika levo) - emituje ogrmonu toplotu, i bilo koji dobar IC projektil može da ga uništi, a onda su izuzetno velike šanse da se tenk zapali i kompletno izgori; Ameri su uveli TUSK (Tank Urban Survival Kit) koji dodaje rešetke preko hladnjaka, ali i dalje to nije neka zaštita;

- patos tenka sa zadnje strane - ponovo ima veze sa mlaznim motorom i hladnjakom;

- bilo je slučajeva u Iraku da je krov kupole probio RPG sa dva punjenja.

Sa prednje strane i sa strana ovaj tenk je stravično dobro obezbeđen. Bilo je slučajeva da je M1A2 upao u zasedu u Bagdadu i da je primio preko 10 direktnih pogodaka običnih RPG-ova i da je sve izdržao. Sa druge strane, bilo je nekoliko zaista neverovatnih slučajeva, kao što je npr. bilo uništenje jednog Abramsa Molotovljevim koktelom. Naime, koktel je toliko podigao temperaturu i onako pregrejanog oklopa (zbog Sunca), da su se zapalila zaštitna guma oko hladnjaka sa zadnje strane i da je ceo tenk planuo. Članovi posade su se spasli, ali su svi prošli sa velikim opekotinama.

Jedno je sigurno, najbolje oružje protiv bilo kog tenka je drugi tenk. Još se nije pojavio taj oklop koji će izdržati pogodak Sabot penetratora ili APFSDS-a.

Zanimljivo je da je svojevremeno jedan događaj sa naših prostora nakratko promenio američku doktrinu upotrebe tenka. Radilo se o ratu u Hrvatskoj, tačnije u Vukovaru, i drugoj najdebilnijoj akciji JNA svih vremena koja je dovela do legende zvane "Trpinjska cesta" (najdebilnija akcija JNA je premca bila isto u Vukovaru kad je poginuo general Mladen Bratić). Posle ove katastrofe naših tenkova, Amerikanci su tokom 90-ih godina, pa sve do napada na Irak u svojoj doktrini praktikovali da tenkovi ni pod razno ne ulaze u urbana naselja sa ulicama užim od 70 stopa (nešto više od 21 m). Za ove akcije je bio namenjen Bredli. Ovo se promenilo kad je tokom napda na Irak jedna tenkovska brigada prva ušla u Bagdad i prošla kroz njega bez izgubljenog i jednog vozila, a Abramsi se pokazali dosta dobro iako su primili dosta udaraca.
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 369



« Reply #3 on: September 03, 2008, 01:36:50 am »

Jeste da je malo matora tema, ali ima da se još štošta pametno kaže...

http://www.btvt.narod.ru/spec/antitank/destroy.htm
Ovde je opis slabih tačaka Abramsa, i sa čime može da se gađa po njima.

Abramsa su u Iraku probijali sa koječime, ali spreda nisu mogli ništa.
Sa strane je probijao običan RPG, RKG (ručna kumulativna), top od 25mm (prijateljska vatra iz Bredlija), pa čak i 12,7mm zrno koje je probilo cev od klime, tečnost se prolila na motor i zapalila tenk. Bilo je i par pogodaka otpozadi iz T-12. Ovo je sve po zapadnim izvorima.
Ukratko, spreda i sa prednjeg dela bočne strane pomažu samo najsavremenija zrna, sa ostalih strana je situacija znatno lakša.

Bane, bilo je slučajeva i da M-84 dobije nekoliko pogodaka iz Zolje i ne bude mu ništa, ali su svi bili spreda.

Jedno je sigurno, najbolje oružje protiv bilo kog tenka je drugi tenk.
Sa ovim se apsolutno ne bih složio. Ne slaže se uz koncepciju upotrebe OMJ, tenk je ofanzivno oružje i koristi se masovno, a ne defanzivno, lovci tenkova se time bave jednako uspešno, po manjoj ceni.
Najbolje PT oružje ne postoji, sve zavisi od situacije. I prastari RKG se pokazao dobar u sokacima Iraka, gde su sva druga sredstva neupotrebljiva zbog male daljine.
Za odbranu linije fronta je najbolja kombinacija miniranja, PT vatre, artiljerijske podrške, sa mobilnim rezervama helikoptera sa POVR, lovcima tenkova, tenkovima i jurišne avijacije. Sovjeti su kod Kurska primenili sličnu taktiku, da bi iscrpli napad protivnika, posle čega je usledio njihov napad.
Iskustva iz rata Oktobarskog rata, kao i skorašnjeg sukoba su pokazala da dobro obučena i opremljena pešadija može da zaustavi napad tenkova.
Logged
nyupnik
Prijatelj foruma
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 932


« Reply #4 on: September 03, 2008, 06:29:06 am »

...
 Sovjeti su kod Kurska primenili sličnu taktiku, da bi iscrpli napad protivnika, posle čega je usledio njihov napad.
...

Цена jе и даље била врло висока: однос неповратних губитака совjетских према немачким тенковима и самохоткама био jе 1:5 повољниjи за Немце.
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 369



« Reply #5 on: September 03, 2008, 08:43:13 am »

...
 Sovjeti su kod Kurska primenili sličnu taktiku, da bi iscrpli napad protivnika, posle čega je usledio njihov napad.
...

Цена jе и даље била врло висока: однос неповратних губитака совjетских према немачким тенковима и самохоткама био jе 1:5 повољниjи за Немце.
U stvari, ovo se odnosi na slučaj kad su Sovjeti odstupili od svoje taktike.
Pošto je malo falilo da Nemci probiju front, Sovjeti su iz rezerve poslali 5. tenkovsku armiju koja je u direktnoj borbi, uz velike gubitke zadržala Nemce. Odnos 1:5 u gubicima je nerealan, možda se odnosi na nemačke totalno otpisane tenkove, u poređenju sa uništenim i oštećenim sovjetskim oklopnim vouzilima.
Logged
nyupnik
Prijatelj foruma
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 932


« Reply #6 on: September 03, 2008, 09:28:41 am »

Наравно, може да изгледа нереално, али jе такав какав jе - неповратни напрема неповратним губицима. Однос "уништени + оштећени" jедних и других jе 1:2 у корист Немаца - а то говори о занимљивоj ствари: Немци су "владали" бойним пољем, одвлачећи своjе уништене/повређене тенкове (да би их касниjе поправили) и дижући у зрак совjетске...
Подаци су из књиге "Прохоровка - без ознаке "воjна таjна"", руског аутора, коjи се не сматра ревизионистом.
5. армиjа jе у комплетан расход послала 5 пута више своjих него неприjатељских тенкова.
...
Исход битке jе и даље немачки пораз.
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 369



« Reply #7 on: September 03, 2008, 10:11:50 am »

Наравно, може да изгледа нереално, али jе такав какав jе - неповратни напрема неповратним губицима. Однос "уништени + оштећени" jедних и других jе 1:2 у корист Немаца - а то говори о занимљивоj ствари: Немци су "владали" бойним пољем, одвлачећи своjе уништене/повређене тенкове (да би их касниjе поправили) и дижући у зрак совjетске...
Подаци су из књиге "Прохоровка - без ознаке "воjна таjна"", руског аутора, коjи се не сматра ревизионистом.
5. армиjа jе у комплетан расход послала 5 пута више своjих него неприjатељских тенкова.
...
Исход битке jе и даље немачки пораз.
Malo idemo van teme...
Složio bih se sa tobom u drugom delu posta, nemci su imali kontrolu bojišta posle bitke i odvukli su svoje, a uništili sovjetske oštećene tenkove. Takođe, definitivno je Kurska bitka bila pobeda za Sovjete, a i 5. tenkovska gardijska armija je nastavila nastupanje.
Za same brojke ću morati da iskopam podatke, pa ćemo da nastavimo diskusiju na drugom mestu.
Logged
mrcha
mornar
*
Offline Offline

Posts: 20



« Reply #8 on: November 19, 2008, 08:12:13 am »

Koliko ja znam M1 Abrams koristi gasnu turbinu a ne mlazni motor Huh?
Logged
ACHTUNG
vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 434



WWW
« Reply #9 on: November 19, 2008, 09:39:50 am »

I tu si u pravu.  Smiley
Logged
Bane
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 933


« Reply #10 on: November 19, 2008, 04:23:47 pm »

Koliko ja znam M1 Abrams koristi gasnu turbinu a ne mlazni motor Huh?

Moja greška. Tačnije, motor nije klasična gasna turbina, već mikro-džet (u nekim knjigama poznatiji kao minijaturne gasne turbine).
Logged
Duki
Počasni član foruma
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 897



« Reply #11 on: November 19, 2008, 04:45:07 pm »

Pošto slika govori više od 1000 reči evo par linkova do slika spornog motora Wink

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Mogu misliti koiku temperaturu ovo čudo emituje ...


* 6.jpg (163.46 KB, 1728x1152 - viewed 122 times.)

* 7.jpg (42.38 KB, 540x364 - viewed 135 times.)
« Last Edit: July 25, 2010, 03:02:55 pm by Broker, Reason: ubačene slike u atačment » Logged
ACHTUNG
vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 434



WWW
« Reply #12 on: November 19, 2008, 11:27:48 pm »

Turbine, a posebno gasne, su mnogo osetljivije na sitne čestice nego klasični klipni motori. Same lopatice turbine su "work of art", ako tako mogu reći, a svaka abrazija se izuzetno loše odražava na efikasnost. Takođe "jedu" više goriva u "leru" nego klasični motori.

Glavne prednosti jesu što sa manjom zapreminom postižu veću snagu, kao i brzinu, te imaju veći stepen korisnosti. Overall, trebalo bi da budu lakše i jeftinije za korišćene.

Al zamalo. Smiley

I da, temperatura na izlazu je najverovatnije veća od 400 C (mada je moguće da su oni to nekako sredili, dovoljno ja da greje vodu, koja bi služila za nešto treće).
Logged
Bane
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 933


« Reply #13 on: November 20, 2008, 12:27:16 am »

Hanivel, proizvođač ovog motora ima pomalo suviše subjektivno mišljenje o ovom motoru:

Quote
The Honeywell AGT1500 engine provides power, speed, quick acceleration and quiet operation for the M1A1 battle tank. With more than 39 million operating miles, the AGT1500 is the heartbeat of the Abrams family of vehicles.

It's features include compact design, cold-starting capabilities, instant power, multifuel capabilities and stealthy operation. This engine is the world standard for tank durability and survivability.

With the AGT1500’s Digital Electronic Control Unit (DECU), you get operational diagnostic capability which results in 30% less maintenance time and 20% lower idle fuel consumption.

Contrast these features with a diesel engine which is noisy, smoky, requires a cooling system (space and power loss), a heater, a warm up period, and has more moving parts to wear out. Quite simply, there’s no comparison.

Koliko je meni poznato, britanski Čelendžer 2 tenkovi su imali velkih problema 2003. godine sa sitnom prašinom koja je ulazila preko vazduha u motore, pa su na razne načine pojačavali filtere i dodavali "suknjice" gusenicama kako ne bi bila dizana prašina. Lično mi nije poznato da je Abrams imao ovakvih problema 1991. i 2003. godine.
Logged
Bane
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 933


« Reply #14 on: November 20, 2008, 12:38:04 am »

I da, temperatura na izlazu je najverovatnije veća od 400 C (mada je moguće da su oni to nekako sredili, dovoljno ja da greje vodu, koja bi služila za nešto treće).

Verovali ili ne, temperatura na izlazu je veća od 900°C stepeni! Iz tog razloga je nemoguće da se vojnici kreću direktno iza tenka, već moraju da se kreću ili iza gusenica ili da drže propisnu udaljenost.

Kad je rađen TUSK upgrade za borbu M1 Abramsa u gradskim uslovima, dodat je i telefon sa zadnje strane iznad desne gusenice. Iako izduvni mlaz kod M1 nije naročito širok, ne bih voleo da sam na mestu vojnika za telefonom.
Logged
Pages:  [1] 2 3 4   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.032 seconds with 22 queries.