Minobacač 60 mm M57

[dzumba]

rvi@, примећујем да "бараташ" управљањем ватре минобацачима. Јесте да форум прате углавном лаици, али зашто да не објасниш и стручно како се то ради. Управо да лаицима дочараш да то није само "бум-трас-погодак" и да треба знати гађати и погодити. Има на форуму и тема о правилима гађања артиљерије, па можеш и тамо да објасниш коректуру или припрему почетних елемената. Свакако термине можеш прилагодити читаоцима, или стручне термине објаснити "обичним" речима. Можеш и у теми о минобацачима 82мм или 120мм. Ја сам последњи пут имао непосредни контакт са минобацачима пре око 32 године  па сам прилично заборавио.

[rvi]

Slažem se da MB nije komplikovano oružje, ali ipak. Treba jedno vreme da se uhvati balistika, shvati barutno punjenje i smisao prenosa vatre bez menjanja barutnog punjenja, smisao piketa, osnovnog pravca i sličnih artileriskih "sranja". Ako se to ne shvati u usvoji, dobivamo "sirijske artiljerce" (sistem svaka mina negde padne).

Jedno je max domet MB, a drugo je realno stanje na koliko daleko se puca u akciji sa MB 60 mm. Mislim da sa varijantom komando nije baš više od 300-500 m.

MB je specifican jer se s njim ne nisani kao sa puskom ili mitraljezom. Bez tablice daljinara ne mozes da gadjas jer se daljina u metrima recimo pretvara u hiljadite tj neku vrstu ugla koji je manji od stepena. Stepeni ima 360 a hiljaditih 6400. Podela u hiljaditima se nalazi na nisanskoj spravi na delu gde je daljinar.
Kada odredis odokativno daljinu moras naci u knjizi daljinara naj bitniju stvar ove teme a to je koje je dopunsko punjenje u pitanju, koja daljina i pored toga koja je cifra daljinara, recimo za 3 punjenje 1500 m pise na primer daljinar 6-35.
A sta je naj bitnije u svemu tome . COVEK. On, komandir mora imati osecaj da odredi odokativno pribliznu dalljinu do cilja. Piket je vrlo bitan jer se tako lakse nisani kada se vrhune ,stimuju, libele. nastavak sledi.

[rvi]

Kako se najlakse odredjuje pravac. Sa ovim malim minobacacima drzis uglomer nisanske sprave na 30-00 i mozes direktno da nisanis- ciljas u cilj ako se cilj vidi, dodas i daljinar po onoj metodi  koju sam objasnio skines visak dopunskih punjenja i ispalis minu.
Tezi se tome da se ne menja broj dopunskih punjenja da bi bili u opsegu tablice daljinara za to punjenje jer se tako temeti preciznost.
 U nekim postovima je neko prikazivao tablicu daljinara pa se tu sve vidi.
To je za one koji malo znaju o minobacacu i koji nisu imali kod sebe pravilo i tablicu daljinara.
E, koji su se pravilno obucili da rade sa MB , oni mogu postaviti orudje iza kuce,sume,brda, drusne snase i td, zatim se popeti na istu tj. krenuti napred ka cilju i odrediti azimut na cilj ili neki uocljivi objekat, zatim se vratiti ka posluzi MB-a zauzeti azimut, na20 metara staviti piket,asovcic,pritku,saobracajni znak, koji ce sluziti kao nisan-ciljnik a na njegovo mesto ce se staviti MB i sa uglomerom 30-00 nanisaniti-naciljati u piket jer je piket isto sto i taj cilj iza brda.

Naravno nece verovatno ni tad pogoditi cilj iz prve,jer za to sluzi korektura. Prva mina ce pasti blizu cilja a ovo sve sluzi da ne bi na primer pogodio svoje.
Inace prva mina je naj bitnija jer se po njoj koriguju pogodci .
NEMOJ TE OVO KOD KUCE DA RADITE.

[Bozo13]

Ako mogu dopuniti, tablica za izbor punjenja (doduše za MB 82 mm M69 i M69A).

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


Ako se malo nadovežem na temu oko MB 6o mm M224, on ima "range finder" za lakše zauzimanje potrebnog kuta za željenu daljinu.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

LPB

[dzumba]

Da malo i u ovoj temi pojasnimo jedinice mere koje se koriste kod merenja uglova u artilјeriji, pa i kod gađanja minobacačima. Osnovna uglovna mera je radijan, odnosno miliradijan koji je ustvari hiljaditi deo radijana. Otuda naziv "hiljaditi". Matematički rečeno radijan je ugao čija je dužina luka jednaka poluprečniku kojim je taj luk opisan. U punom krugu ima 2п ("два пи") radijana, odnosno 6,283185 radijana, odnosno 6283,185 miliradijana, odnosno hiljaditih. U artiljeriji se koristi aproksimacija pa je u punom krugu nije 6283 miliradijana (hiljaditih) već ili 6000 ili 6400. Dakle,  na vojnim skalama (artiljerijskim spravama, busolama i sl.) za merenje uglovnih vrednosti najčešće se mogu naći dve skale (dva tip skala) od kojih jedna ima 6000 miliradijana (hiljaditih), a druga 6400.   

Prednost korišćenja radijana umesto "stepeni" kao uglovne mere je u tome što je radijan i dužinska jedinica mere za luk. Zbog toga je moguće računati (množiti, deliti, sabirati i td.)  dužine u metrima  i ugovne mere u radijanima. Ako bi uglovi bili izraženi u "stepenima" to ne bi bilo moguće. Ako se sećate kako su nekada učitelji đacima govorili da se ne mogu sabirati "babe i žabe". To vam je to. U artiljeriji su se dosetili kako mogu "babe i žabe". Mogu ako se "žabe" pretvore u "babe" .

[rvi]

Ma kao da mi je neko obrisao post

[Solaris]

Ma kao da mi je neko obrisao post

https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,24064.0.html

poz.

[rvi]

Ja napisah juce nesto u vezi Bozinih tablica i dzumbinih radijana- hiljaditih ali je server umro pa je sve izbrisano. Nema veze prepricat cu.
Bozo tvoja tablica me vrati u proslost pa mi se secanje vraca vezano za MB.Na moj 17 ti rodjendan sam prvi put imao gadjanje na rb1 pripremno na mb 82mm. Jednostavno moraju se koristiti tablice daljinara jer za odokativno gadjanje se trosi mnogo mina pa ako neki civil, borac, terorista i td uzme to orudje verovatno bi se cudio kakve su to cifre na uglomeru i daljinaru nisanske sprave.
Ova nisanska sprava mi izgleda prakticno i uprosceno a to se trazi, mada je bitno za koji tip mina je mada je mala razlika u daljini ako bi koristile razlicite vrste mina. Ja bih ipak koristio tablice daljinara za datu vrstu mina.
 Sto se tice hiljaditih u pravilima jednostavno pise da je to UGAO pod kojim se vidi neki predmet visine -sirine 1 m na daljini 1 km.
NIsandzija inace uglomer odredjuje sa prstima. Jer je tako najbrze.
SIrina palca na pola metra od oka u daljini daje ugao 00-40 hiljaditih srednja 3 pojedinacno po 00-30, mali prst 00-20. Pa ako je to na 1000m onda je za recimo kaziprst izmereno 30m. Tj. Ako je recimo mina pala levo od cilja za debljinu izmerenog prsta tada je pala levo za 30m odnosno 00-30 hiljaditih.
Tada nisandzija koji nisanskom spravom nisani u piket sa 30-00 da bi pomerio cev u desno ka cilju zauzima uglomer 30-30, ponovo usmerava gletku nisanske sprave u piket koriguje eventualno daljinu pomocu Bozine tablice i ispaljuje sledecu minu. itako dalje do pogotka u cilj.
Ovo je sve iz glave, nemam pravilo pri ruci mada bi se moglo naci na nekom buvljaku.

[Bozo13]

Ako trebaš pravilo, javi.

Našao ga na PC-ju.

Oko prstiju, to nisam znao, ali stoji u pravilu za MB 60 mm
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


Što je zanimljivo, u priručniku nema tabele za biranje punjenja???

LPB

[dzumba]

Sto se tice hiljaditih u pravilima jednostavno pise da je to UGAO pod kojim se vidi neki predmet visine -sirine 1 m na daljini 1 km.

Ова "дефиниција" је упрошћено објашњење оне математичке. Моја намера је да објасним читаоцима одакле назив "хиљадити". Ко хоће да мало више зна, мора да зна и суштину нечега. Дакле, и у оној математичкој се каже да је радијан (односно милирадијан или ти "хиљадити") угао, али се он исказује кроз дужину лука којим је описан. Онај метар из цитиране дефиниције је уствари дужина лука. И да његова (радијана, "хиљадитог") величина има везе са бројем П (грчко слово "пи") или са Лудолфовим бројем. Ово је нешто што официри морају знати, углавном и подофицири, док војници то не морају уопште знати.

Такође, за мерење углова (при чему се мера изражава у "хиљадитим") се као приручна средства могу користити прсти, стиснута песница, дрвена оловка, чак и обични лењир, али се ипак то прецизније ради помоћу "обичне" бусоле, "бусоле лаког типа" (БЛТ), ПБ-2 бусоле, и других прецизнијих наменских справа.  

[rvi]

Ako trebaš pravilo, javi.

Našao ga na PC-ju.

Oko prstiju, to nisam znao, ali stoji u pravilu za MB 60 mm
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


Što je zanimljivo, u priručniku nema tabele za biranje punjenja???

LPB

Obicno su dopunska punjenja data u tablici daljinara u vrhu tabele a tablica ima u svakom pravilu za mb na kraju knjige koliko se secam. Naravno mimo pravila postoji posebna knjizica daljinara gde su prikazane skoro sve vrste mina zapadnog i istocnog bloka jer za svaku minu nekog proizvodjaca idu posebne tablice daljinara.
Biranje daljinara se vrsi kada se odredi daljina do cilja ,u tablici daljinara se odredi sredina min i maks. daljine za tu minu sa tim punjenjem da bi ,kad pocne korektura-gadjanje, sve bilo zavrseno sa istim punjenjem.
Svaka zapoceta korektura sa promenom punjenja je losa i radi se samo u krajnjem slucaju.

[janezek67]

Nešto iz Slovenije. Očigledno je ovaj minobacač još u naoružanju u SV, pošto se kupuje 3.600 mina

http://www.javno-narocilo.si/mors-1682014-on-psps-nakup-minometnih-min-60-mm-he-in-vadbenih-minometnih-min-60-mm-za-minomet-60-mm-m57.


A možeš ga i kupiti, naravno neispravnog :

http://vojaskaoprema.com/product.php?id_product=170

[dzumba]

Минобацач се продаје у слободној продаји? Уосталом, на оном сајту нисам видео податак да је неисправан. Пише "рабљен",а то је коришћен.

[brodarski]

Nisam nikad vidio ovakvu vrstu ponude. Minobacač u slobodnoj prodaji? Šta ga nije odnija na pazar i tamo proda.

[janezek67]

Kod mog posta nekako je nestao jedan link i tekst, da SV kupuje 3600 mina za ovaj minobacač. Inače u onoj trgovini ima tekst, da je minomet neispravan u skladu sa potvrdom MUP-a.