Obaranje F-117A

[kumbor]

BPL i krstarećih raketa oboreno je poprilično, više aviona je oštećeno tako da su kasnije pali van teritorije Srbije ili su sleteli a potom rashodovani zbog oštećenja.

[Kuzma®]

Ima takodje jos nekih zanimljivosti kada se pretrazuje internet kao npr.

On May 4, 1999 friends and leaders packed the Caserma Barbarisi Chapel at Aviano AB to pay their last respects to two airmen who were deployed supporting NATO's Operation Allied Force.
Airman 1st Class John M. Johnson, deployed from the 49th Fighter Wing, Holloman Air Force Base, NM, and Airman 1st Class Jovan D. Griffin, from the 43rd Airlift Wing, Pope AFB, NC, were killed May 2 when the automobile they were in crashed on an Italian highway.

Ili

neposredno posle bombardovanja je tokom trenaznih letova palo dosta borbenih aviona USAF, pa ispada da je bilo bezbednije leteti iznad SRJ nego iznad SAD i ostatka Evrope. Link ka spisku F16 udesa za 1999.

[ssekir75]

kuzmo, ovi napisase da je f117 oboren kubom (sa 6) ...

sto se 16tica tice, moguce je da su postepeno otpisivani "u nesrecama" da se neprimetno pokrije gubitak. no sve tu to spekulacije. oni nece priznati, a nasi ne smeju da se *urce i to je to. uglavnom, sa cim smo raspolagali, nije ni lose...

[Boro Prodanic]

ako mene secanje dobro sluzi nato je priznao i pad da li bese harijera ili tornada u skadarsko jezero i jos nekog koji je pao u more.

Ovo i ja znam za Skadarsko jezero, pilota su Milovi policajci isporučili NATO na Ćilipima, zbog toga smo skoro zaratili sa policijom u Crnoj Gori, nama je ostala njegova torbica sa nekim stvarima. Gde su sad, ko zna, verovatno vraćene vlasniku.

Ceo Bar je gledao dva italijanska aviona kako vuku crni dim leteći prema pučini u putanji pada.

Jedna "Mirna" je sa kompletnom posadom gledala pad u Jadran na oko 7 km izvan našin teritorijalnih voda...

[Kuzma®]

U svakom slucaju  zvanicnih dokaza nema kao za ovaj F117 i F16 koji je pao kod Nakucana. Postoje izjave svedoka i navodnih svedoka koje mogu biti tacne ali i ne moraju. Zvanicni organi iz nekog razloga uopste ne pominju da je  oboreno vise od 2 aviona, NATO naravno to nece priznati  pa makar bilo naopako, samo mi po raznim forumima u dokolici pricamo o tome. Cinjenica je je takodje da, koliko  mi je poznato, jos nije snimljen ni jedan zapadni film koji govori  o bombardovanju iako je proslo 13 godina. Mozda i to nesto znaci, veliki je to period da niko ne nadje neku pricu koju bi ekranizovao.

U svakom slucaju mozda jednog dana za 20-30 godina neki dokument iz NATO izadje na svetlo dana i da odgovor na ovo pitanje, ali tada vise to nece biti ni vazno, kao sto mnogima ni danas to uopste nista ne znaci.

[Brok]

Kuzma, neka pričaju (ili neka ne pričaju) šta hoće, najrelevantniji podaci, čak i od izjava nekog zvaničnika bilo koje strane ili recimo neke knjige viskog oficira opet bilo koje strane, su svakako Džumbini.

U nekoj drugoj temi bi mogli, ako ima interesovanja, naravno i ako se može i sme, o zarobljavanju trojice američkih vojnika na granici Srbije i Makedonije 31. marta 1999. godine.

[bojanSDK1]

Dragi Palubarci, nije me bilo neko vreme.
Porodicni problemi, a i zavrsetak knjige o kraljevskom vazduhoplovstvu su me udaljili od Palube. Naravno, jednom veran - uvek veran ekipi sa Palube.

U periodu 2005-2006 bio sam u ekspertskom timu naseg Vazduhoplovstva koji je sa predstavnicima americkog vazduhoplovstva imao set medjusobnih sastavaka o iskustvima operacije Allied Force.
Delove tih iskustava general Jovica Draganic i ja smo ugradili u knjigu Vazdusni rat nad Srbijom 1999.

Evo liste gubitaka NATO koje smo utvrdili:

U toku borbenih dejstava jedinice RV i PVO uspele su da obore dva borbena aviona američkog RV, i to: jedan F-117A (82-0806) oboren 27.marta, i jedan F-16CG (88-0550) oboren 2. maja. Oba pilota su spašena u opreracijama CSAR.

Neborbeni gubici su takođe bili američki:
-dva helikoptera AH-64 Apač, od kojih se prvi srušio 27. aprila oko 22.20, na 2 milje od aerodroma Rinas, udarivši u drveće, a drugi 5. maja oko 01.30 na lokaciji 75 km od Tirane, udarivši u dalekovod. U ovom drugom slučaju posada helikotera je poginula. Stradaili su podoficiri Dejvid Gibs i Kevin Rejhert. To je bio i jedini ovakav gubitak ljudskih života u toku vazdušnog rata nad Srbijom za Amerikance.
-avion AV-8B, iz jedinice VMA-231 srušio se u more na 40 km od Brindizija, 1. maja. Avion je izgubio snagu u fazi sletanja na matični nosač USS „Kearsarge“, a pilot se katapulitrao.

U ostale gubitke mogu se ubrojati američki brod USS “Gonzales”, pogođen greškom svoje avijacije. Takođe, 1. aprila, zarobljena su tri američka vojnika (podoficiri Stoun i Ramirez i vojnik Gonzales) iz 4.puka 1.peš.divzije, na srpsko-makedonskoj granici, kod sela Mali Tatarinovac. Oni su pušteni 2. maja bezuslovno.

Od dejstva PVO, ili zbog drugih razloga, bilo je najmanje petnaest oštećenih ili aviona koji su napsutili dejstva. U raznim izvorima identifikovali smo sledeće slučajeve:
25. marta, F-15, sleteo na a.Sarajevo. „Flameout“ jednog motora.
26.marta, F-15E, sleteo na a.Istrana. „Emegrency landing“, prilikom sletanja teže oštećen.
4. aprila, F-16C iz 31.AEW. Sleteo na a.Sarajevo. „Emegrency landing“.
5. aprila, F-16 (USAF). Sleteo na a. Sarajevo u 02.50h. Kvar na motoru. (identifikacija 280.cEIO)
10. aprila, F-15C (USAF). Sleteo na a. Tuzla u 13.30č. Problemi sa elektronikom. (identifikacija 280.cEIO)
16. aprila, A-10A (81-0984, kodna slova SP, iz 81.EFS). Sleteo na a.Skoplje, iz nepoznatih razloga
19. aprila, F-16A (dansko RV). sleteo na a.Sarajevo. Problem sa motorom. Bio u CAP misiji. (potvrđeno, potom negirano od strane portparola SFOR-a)
19.aprila, dva F-16 (tursko RV). Sleteli na a. Sarajevo, iz nepoznatih razloga u 12.40h. (identifikacija 280.cEIO)
25. aprila, F-15 (u pratnji drugog F-15).Sleteo na a. Sarajevo. Kvar na hidraulici.
30. aprila, F-117, (USAF). Sleteo u Špandalem. Oštećenje repa.
2. maja, A-10 (pilot, major Fil Haun iz 81.EFS, avion sa brojem --967, kodna slova FT iz 23.FS). Sleteo na a.Skoplje pogođen od PVO severno od Gnjilana. Deo oplate motora otpao i nađen od strane VJ. Bio u AFAC misiji.
3. maja, F-14, verovatno sleteo na a. Skopje između 18.50-21.45. Problem sa motorom.
11. maja, A-10 (pilot kapetan K.Šort, 81.EFS, 40.EOG) pogođen „od strane mobilnog SAM-a“. Raketa nije eksplodorala i avion se vratio u Đoju del Kole. Bio u AFAC misiji
3. juna, Miraž 2000, sleteo na a. Split, od 11.50 do 12.40, zbog nedostatka goriva.
10. juna, jedan F-16CJ sleteo je na a. Skoplje u 11.30 časova, iz nepoznatih razloga.
 Veći broj bespilotnih letelica je oboren od strane srpske PVO. To se vidi i iz liste oborenih letelica potvrđene u zapadnim izvorima. Oborene su sledeće letelice:
Hanter: 8 (od srpske PVO-5/ neborbeni gubitak-3), Predator: 4 (2/1, 1?), Pionir: 4 (2/2-moguće u borbi), Feniks (2/0), CL-289GE (5/0), CL-289FR (2/0), Krekerel (3/0), što je činilo ukupan broj od 21 borbenog i 6 neborbenih gubitaka bespilotnih letelica. Prema različitim podacima obaranja su se desila prema sledećem kalendaru:
7.aprila, Hunter, američka, oboren oko 19h
13. aprila, CL-289, nemačka,
14. aprila, CL-289 – lokacija Kosovo Polje („treća po redu“)
15. aprila, CL-289
   18. aprila, Predator UAV (11.sqn/57.W, USAF)
   13. maja, dve bespilotne letelice nad Kosmetom, potvrđene od NATO, bez posebnih detalja o pripadnosti i tipu,
   14. maja, jedna francuska BL, na području Kosmeta.
14. maja, Predator UAV (15.sqn/57.W sa kodom WA), Kosmet
od 14. do -17. maja tri CL-289 2 Predator, 1 Hanter (?) -Kosmet
21. maja, Hunter, američka, kod Prizrena
22. maja, Hunter, američka,
27. maja, Krekerel, francuska (“treća po redu”)
30. maja, CL-289 nemačka, nad Kosmetom, (“sedma po redu”)
   Oboreno je i nekoliko desetina krstarećih projektila i vođenih bombi.

[dzumba]

Ја ипак пишем по сећању тако да нисам баш прецизан. Али, ВЈ је одмах после бомбардовања направила врло стручну и тачну анализу укупних дејстава (и губитака) и реално сагледала и своје успехе (обарања) и неуспехе. Одбачене су све непоуздане чињенице које се видим и овде појављују. Тако, на пример, многи су као обарање авиона доживљавали обарање великих беспилотних летилица. Ово посебно због тога што су неке биле конструисане да се, ако се не могу вратити, приземље падобранима. Ти падобрани су многе навели да посумњају да су то уствари пилоти. А нису. Знам за неколико таквих случајева где људе ниси могао убедити да није оборен авион већ беспилотна летилица и да нема пилота . Такође, код Подгорице није пао авио у Скадарско језеро. Знам из прве руке. Највероватније се ради о одбаченим контејнерима за гориво.

Зато да не претерујемо и да реално приказујемо ствари.

Суштина је у томе да су наша ПВО и систем ВОЈ показала високу жилавост и способност преживљавања у условима екстремне надмоћи противника не само у ваздушном простору већ и у "етру" (електроничном бојном пољу), не само у броју ваздухоплова већ, што је важније ,у технолошком смислу. То је било више и боље од онога чему смо се надали и процењивали. То никако не треба да нас завара да ће опет тако бити, да се и даље ослонимо на импровизацију а да не поправљамо (осавремењавамо) ове системе.

Противник је показао велику прецизност у дејству на статичне циљеве, али су били врло, врло непрецизни када су у питању покретни циљеви и војне јединице размештене у простору. Узрок томе је слаб, катастрофално слаб обавештајни рад на терену и превелико ослањање на извиђање из ваздушног простора.  Веома успешно су евакуисали оборене пилоте и ту треба похвалити и храброст и умешност да се то уради. Види се да се ради о одлично увежбаним тимовима. Наравно, у свему има и среће и код нас и код противника.

А ово око заробљених војника - покрени тему па да видимо. Нема ту тајне. Ти људи су живи и здрави у САД, као и они који су их заробили, па могу увек да сведоче.

[Рашо]

Stvari polako postaju jasnije.

Samo mi se sada čini da se RM možda borila na strani Zanzibara pa se njeni učinci, koliki god da su, ne računaju...

[Kuzma®]

@BojanSDK

Da li su ovo podaci samo za tadasnje RV i PVO ili tu ulaze i podaci za trupnu PVO i RM?

[Boro Prodanic]

Tokom aprila slušao sam zvuk motor BL iznad Boke, pa dejstvo brodske PVO i prestanak rada motora BL i pad.

Početkom maja gledao sam obaranje BL iznad p/o Luštica, kao na filmu, oko 11 sati pre podne. Tačan datum na žalost ne znam.

Imam kod kuće (tačnije, ima moj mlađi sin) parče BL oborene na Rumiji ili Sutormanu od strane PAA 83. mtbr Bar.

Pouzdano znam za BL koja je pala na đubrište između Bara i Ulcinja, znam ljude koji su je razvlačili...

Zaključujem da podaci o dejstvima RM nisu u Bojanovom spisku.

[vathra]

Бојане,
само да разјаснимо, да ли сте до наведеног списка дошли поређењем описа наших дејстава са америчким изјавама или подацима, или поређењем дејстава са неким другим подацима?

Ако је ово прво случај, да ли се тај списак може сматрати донекле потврђеним са њихове стране?

[kumbor]

Ја ипак пишем по сећању тако да нисам баш прецизан. Али, ВЈ је одмах после бомбардовања направила врло стручну и тачну анализу укупних дејстава (и губитака) и реално сагледала и своје успехе (обарања) и неуспехе. Одбачене су све непоуздане чињенице које се видим и овде појављују. Тако, на пример, многи су као обарање авиона доживљавали обарање великих беспилотних летилица. Ово посебно због тога што су неке биле конструисане да се, ако се не могу вратити, приземље падобранима. Ти падобрани су многе навели да посумњају да су то уствари пилоти. А нису. Знам за неколико таквих случајева где људе ниси могао убедити да није оборен авион већ беспилотна летилица и да нема пилота . Такође, код Подгорице није пао авио у Скадарско језеро. Знам из прве руке. Највероватније се ради о одбаченим контејнерима за гориво.

Зато да не претерујемо и да реално приказујемо ствари.

Суштина је у томе да су наша ПВО и систем ВОЈ показала високу жилавост и способност преживљавања у условима екстремне надмоћи противника не само у ваздушном простору већ и у "етру" (електроничном бојном пољу), не само у броју ваздухоплова већ, што је важније ,у технолошком смислу. То је било више и боље од онога чему смо се надали и процењивали. То никако не треба да нас завара да ће опет тако бити, да се и даље ослонимо на импровизацију а да не поправљамо (осавремењавамо) ове системе.

Противник је показао велику прецизност у дејству на статичне циљеве, али су били врло, врло непрецизни када су у питању покретни циљеви и војне јединице размештене у простору. Узрок томе је слаб, катастрофално слаб обавештајни рад на терену и превелико ослањање на извиђање из ваздушног простора.  Веома успешно су евакуисали оборене пилоте и ту треба похвалити и храброст и умешност да се то уради. Види се да се ради о одлично увежбаним тимовима. Наравно, у свему има и среће и код нас и код противника.

А ово око заробљених војника - покрени тему па да видимо. Нема ту тајне. Ти људи су живи и здрави у САД, као и они који су их заробили, па могу увек да сведоче.

Хвала Богу да је обавештајни рад НАТО на терену био лош, заправо катастрофално слаб. У склопу разних тема на овом форуму било је неколико интересантних сведочења "из прве руке" како су обаране БПЛ. И добро је што у акцијама није било погинулих пилота, јер за нас они нису били толико војно значајни, а њихов губитак би узроковао брзу и за нас много болнију одмазду дејством по цивилним и инфраструктурним циљевима. Довољна је једна Грделица и један Варварински мост или Алексинац. Ефикасност дејства по покретним циљевима је била слаба - довољно је погледати списак уништених борбених возила и артиљерије. Маштовитост у скривању и маскирању и дејство из заклона заслужују све похвале и представљају врхунско достигнуће савременог ратовања. Више се није ни могло очекивати, војска, таква каква је била, учинила је право чудо, изашла је из рата НЕПОРАЖЕНА и сачувала је све што се могло сачувати, а пре свега животе својих припадника.
А то да ће бити обнове и модернизације, све више се чини илузорним. Неће бити никаквих нових оружних система било какве сложеније врсте. И ово ОМЈ што постоји постојаће док буду омогућавали ресурси ремонта и поправке, дакле још неких двадесетак година, а потом, Адио. Ова земља нема новца да обнови ни камионски парк, камоли нешто друго. Треба заменити хиљаде возила, а ове године се очекује само двадесетак нових.  Нема ни муниције. Нема ни конзерви паштете. Питам се у ком петогодишњем плану опремања се рачуна да сви добију нове радне униформе, а не да иду као браћа из "Ромвила". Волео бих да нисам у праву, али сваки нови дан и моје рођене очи ме демантују.

[bojanSDK1]

U pripremanju ove analize imali smo podatke o dejstvu PVO RV, 1 i 3. armije. Njihovi sumarni podaci u celini pominju potpuno izmišljene brojke oborenih letelica. U najvećem broju ovi podaci lišeni su potrebnih detalja (koji je tipa aviona oboren, gde, kada, šta se desilo sa pilotom, itd) za njihovu verifikaciju kao tačnih.
Nismo pri ruci podatke od 2 armije i RM. Ali jesmo od generalstaba VJ koji je uneo i njihove procene.

Kako ovi podaci nisu ocigledno bili validni, okrenuli smo se podacima i analizama koje su imale jedinice RV. Pre svega 250.rbr PVO, 126.br VOJIN i 280.cEIO.
Podaci koje sam izneo su napravljeni najvise na osnovu aktivnosti tadasnjeg 280. centra EIO iz sastava RV. Ova jedinica je pratila sva dejstva NATO avijacije u periodu pre i tokom rata i njhovi podaci su dodatno dokumentovani (vreme, frekvencija, zvucni zapisi itd). Njihovi podaci su se u najvecem delu slozili sa onim sto su prezentovali Amerikanci za dejstva svog vazduhoplovstva.

Sa druge strane nismo imali prilike da razgovaramo sa predstavnicima evropskih NATO vazduhoplovstava pa smo se oslonili na njihove dostupne analize.
I konacno, najveci problem je bio sa utvrdjivanjem sudbine bespilotnih letelica.

Bojan

[FF]

Meni je ovo zanimljivo:

30. aprila, F-117, (USAF). Sleteo u Špandalem. Oštećenje repa.

Tri dana nakon Zelka, još jedan Night Hawk je za malo izbegao uništenje. Trebalo bi proveriti, dali je te noći dejstvovala neka baterija SA-3 ili SA-6 i u kom rejonu.