PALUBA
June 22, 2024, 11:05:23 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Prilikom registracije lozinka mora da sadrži najmanje osam karaktera, od toga jedno veliko slovo, i bar jedan broj, u protivnom registracija neće biti uspešna
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 [38] 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 ... 68   Go Down
  Print  
Author Topic: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45  (Read 383968 times)
 
0 Members and 2 Guests are viewing this topic.
pacman69
mladji vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 187



« Reply #555 on: August 07, 2011, 03:15:24 pm »

Za ilustraciju vrlo komplicirane podjele njemačkih lakih i srednjih vozila točkaša dajem sljedeću ilustraciju.
Ovo su sve vozila vojne oznake Kfz.12, ali su proizvođači Horch, Wanderer i Opel:
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Horch
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Wanderer
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Opel


* Einh_PKW_in_Stadt Kfz12.jpg (73.33 KB, 600x400 - viewed 284 times.)

* Einh_PKW_Typ40_wird_gewaschen.jpg (73.42 KB, 600x400 - viewed 312 times.)

* Einh_PKW_Typ40___Opel_Admiral_vor_Pontonbrucke_in_Winiza.jpg (76.28 KB, 600x400 - viewed 95 times.)
Logged
pacman69
mladji vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 187



« Reply #556 on: August 07, 2011, 03:18:10 pm »

@matija191
Mislim da se na tom video isječku na čelu kolone nalazi Pz I. Hodni dio mi izgleda tako...
Logged
matija191
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 64


« Reply #557 on: August 10, 2011, 05:12:24 pm »

@matija191
Mislim da se na tom video isječku na čelu kolone nalazi Pz I. Hodni dio mi izgleda tako...

Hmm, i meni se tako učinilo na početku, ali gornji dijelovi tenka izgledaju drugačije od Pz.I.Najbolje da pričekamo mišljenja ostalih forumaša.

Nego, obećao sam se osvrnuti na ilustracije iz francuskog časopisa:

Prva ilustracija prikazuje CV33 iz sastava Oklopne satnije PTB-a, u Zagrebu krajem 1941.Kamuflažna boja paše, PTS-ove tankete jesu bile obojane u tamnozelenu boju, no oznaka je kriva.Nacrtano je slovo U na boku.U PTB-u tankete na boku su imale velika crvena slova PTB i broj u bijeloj boji (npr. PTB52).Na čeonoj ploči se nalazio znak Ustaške vojnice - veliko slovo unutar kojeg je bila goruća bomba s hrv. grbom.Lokacija i datum su u redu.

Druga slika prikazuje H-39 u sastavu oklopnog voda 4. lovačkog zdruga, u Prijedoru, u prosincu 1944. godine.Tenk je krivo nacrtan - naime, hrv. Hotchkissi su imali modificiranu njemačku kupolu, dok ovaj ima originalnu francusku.Kamuflaža je OK, ali nemamo fotografskih dokaza za nju.Znak je kriv, Domobranstvo nikada nije za oznaku koristilo šahovnicu unutar slova U, niti je šahovnica počinjala s prvim poljem crvenim.Prema tablicama njemačkog LXIX. Armeekorpsa tenkovski vod 4. lovačkog zdruga je imao u veljači 1944., u svojem sastavu 4 srednja tenka, Hotchkiss ili Somua.Prema izvještaju iz prosinca iste godine, taj vod više ne postoji.Znači da je datum nategnut, dok za lokaciju nisam siguran.

Treća slika prikazuje Pz. III ausf. N u sastavu PTD-a, kod Velikog Poganca, 1944.Sigurnih dokaza za prisutnost Pz.III nemamo, ali lokacija je svakako zanimljiva (ili Francuzi znaju nešto više od nas, ili su jednostavno izmislili da se tenk nalazio na tom mjestu).

Četvrta slika prikazuje Pz.IV ausf. H, u sastavu PTD-a, na Srijemskom frontu 1945.Sve isto kao i kod Pz. III.

Peta prikazuje Pz. I ausf. B kod Bjelovara 1942.Nemamo dokaza da je NDH imala inačicu B, već samo A inačicu.Lokacija i datum su OK, kao i kamuflaža (panzergrau).Jedino su opet pogriješili oznaku - čak su je stavili na dobro mjesto, ali šahovnica treba imati prvo polje bijelo.

Šesta prikazuje Steyr ADGZ.Nemamo dokaza za prisutnost tog vozila u OS NDH.

Sedma slika prikazuje CV33 u sastavu 1. oklopne satnije/voda 1. gorske divizije, u Hercegovcu 1943.Za 1. gorsku se obično smatra da je imala poljske tankete, ali postoji mogućnost i upotrebe talijanskih.Kamuflaža je OK, oznaka nije (fali joj tropleta vitica iznad šahovnice i prvo polje bijelo).Za lokaciju nisam siguran.

Osma prikazuje L6/40 tenk u sastavu Oklopne doknadne satnije 1. doknadnog zdruga, u Zagrebu, rujan 1943.Lokacija, datum i kamuflaža su u redu (oznaka nije Cheesy), jedino nisam siguran za tip tenka.Naime, 1. doknadni zdrug je, prema izvještajima iz. 1.9.1943., imao tri srednja i dva laka tenka, dok je u siječnju 1944. imao 7 tenkova.Nije isključeno da je jedan od njih bio L6/40, ali nisam siguran 100%.

Deveta prikazuje Semovente da 47/32 u sastavu Domobranstva, u kolovozu 1944., negdje u Slavoniji.Koliko je poznato, Semoventei iz sastava OS NDH su se nalazili u Topničkom sklopu PTD-a.Nijedna slika tih samohotki u sastavu HOS-a nam nije ostala, pa je nemoguće kritizirati.

Deseta prikazuje kamion Fiat 626N, u sastavu 1. istarske domobranske pukovnije, u Sušaku, ožujak 1945.Iako je HOS koristio takve kamione, po prvi put čujem da je 1. istarska pukovnija imala ikakvu motoriziranu postrojbu ili kamione.
« Last Edit: August 10, 2011, 05:45:00 pm by matija191 » Logged
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 69 457



« Reply #558 on: August 10, 2011, 05:41:22 pm »

Mutan je snimak, ali liči. Da nije možda (sad čisto špekulišem) PzKpfw I Munitionsschlepper Ausf A  Huh?


[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* 02066.jpg (16.42 KB, 600x320 - viewed 83 times.)
Logged
nox
razvodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 70



« Reply #559 on: August 14, 2011, 11:53:31 am »

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
from an ebay Fotoalbum 11. Panzer Division 5./Panzer-Rgt. 15


* kamion.jpg (108.8 KB, 855x584 - viewed 118 times.)
Logged
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 69 457



« Reply #560 on: August 17, 2011, 09:30:34 am »

Excelent foto Nox. 

It looks like a locally improvised armored truck in Belgrade.

...

Dakle, pretpostavljam da bi ovo moglo biti snimljeno u Beogradu, a najviše liči na ulicu Kneza Miloša. Neka vrsta improvizovanog oklopnog kamiona sa leve strane a sa desne strane inženjerijski mostovni tren.

Ovo bi bilo, onako na prvu, što se kaže. Možda neko od stučnjaka ima još neki podatak, ili još nešto da primeti  Wink


Logged
nox
razvodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 70



« Reply #561 on: August 17, 2011, 11:20:00 am »

another pic of the same improvised armored car
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* improvised.jpg (133.98 KB, 605x495 - viewed 122 times.)
Logged
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 69 457



« Reply #562 on: August 18, 2011, 11:51:01 am »

Nisam siguran da li smo ovo imali do sada. Fotografija sa ebay-a.

Jedan oštećeni SdKfz 221 koji bi po potpisu fotografije i opisu, trebalo biti snimljen negde u Srbiji.

Quote
Panzerspähwagen 4 Rad Panzer Wrack Serbien Sd.Kfz.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]





* panzersphwagen serbien.jpg (194.47 KB, 1058x805 - viewed 100 times.)
Logged
matija191
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 64


« Reply #563 on: August 19, 2011, 09:12:17 am »

Evo malo slika iz borbi za Kupres i Zapadnu Hercegovinu, 1942.

Pripadnici Crne legije s motorkotačem
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Improvizirani blindirani kamion (ovi seljaci su pripadnici Kupreške milicije)
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]




* NDH_417084S0.jpg (170.21 KB, 900x630 - viewed 140 times.)

* NDH5_417085S0.jpg (185.42 KB, 900x612 - viewed 211 times.)
« Last Edit: August 19, 2011, 10:30:14 am by dreadnought » Logged
matija191
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 64


« Reply #564 on: August 19, 2011, 09:16:35 am »

Domobranski pukovnik Franjo Šimić, ustaški bojnik Rafael Boban i Bobanov posvojeni sin, Suljo Efendić ispred jednog Pz.I
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Boban govori pred Kuprešanima, u pozadini je kamion Ustaške vojnice
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* NDH7_417086S0.jpg (132.29 KB, 900x615 - viewed 144 times.)

* NDH10_417089S0.jpg (226.43 KB, 900x617 - viewed 160 times.)
Logged
matija191
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 64


« Reply #565 on: August 24, 2011, 04:50:04 pm »

Ljudi, uspio sam izvući par slika iz onog filmića.Nažalost slike su prevelike za postavljanje ovdje, pa sam ih stavio u jednu mapu i uploadao:

http://www.4shared.com/file/x82pPhxV/fds.html

Pogledajte te slike.Mislim da je Pz.I munitionschleper eliminiran kao potencijalni kandidat.
Logged
matija191
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 64


« Reply #566 on: August 24, 2011, 06:09:28 pm »

Ovaj tenk Somua S-35 je naletio na minu negdje kod Prijedora 1943.Moje mišljenje je da je pripadao ili 4. lovačkom zdrugu ili 3. gorskom zdrugu.Oba su imala raspoređene postrojbe u Prijedoru tijekom 1943. i 1944.Oba su imala oklopne vodove naoružane s francuskim srednjim tenkovima (prema partizanskim izvještajima, 3.GZ je imao 1944. tri tenkova Hotchkiss stacionirana u Banja Luci, dok je prema tablici njemačkog LXIX. Armeekorpsa 4.LZ imao četiri tenka - Somue ili Hotchkissi):

http://www.axishistory.com/index.php?id=6041

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Tenk nema nikakva obilježja koja bi nam mogla posvjedočiti da je pripadao Nijemcima.Pošto znamo Nijemce i njihovu pedantnost, sumnjam da bi propustili označiti ovaj tenk, bilo križem, bilo brojevima, bilo običnim natpisom WH-broj-.Pregledao sam sve slike njemačkih Somua u mojoj zbirci i sve su označene.Zašto bi ova bila neoznačena?Osim, ako pripada drugoj vojsci...

Što mislite o mojoj teoriji?


* s35-3.JPG (20.52 KB, 430x357 - viewed 262 times.)

* im5e2e.jpg (28.83 KB, 654x405 - viewed 312 times.)
Logged
bojanSDK1
Stručni saradnik - OMJ
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 364


« Reply #567 on: August 24, 2011, 06:50:42 pm »

Postovani Matija,

cetiri fotografije ovog unistenog tenka, nasli smo u Muzeju revolucije naroda Jugoslavije (postoji i danas sa drugim nazivom).
Legenda navodi da je rec o unistenom tenku od strane partizanske pt artijljerije na drumu Bos. Novi-Prijedor 27. XI 1943.
Tako smo kolega Dragan Savic i ja naveli u nasoj knjizi na str 196. ali vodjeni istom logikom kao i Matija nismo naveli pripadnost tenka, upravo jer nema uobicajene nemacke oznake.
Naime na kupoli se uocavaju ostaci belog broja. One Somue kod 202. okb (1/202 Pz Abt) u 1942/34 bile su oznacene na kupolama brojevima i slovima, za razliku od ove.

Istu fotku ali kao vlasnistvo hrvatskog povijesnog muzeja je objavio i Velimir Vuksic u Militaria Croatica 2001 ali je datirao sa 1942.
tumaceci da pripada jednom od nemackih samostalnih vodova koji su operisali 1942 u Bosni (reklo bi se delovi 12 oklopne cete za narocitu upotrebu, 12. Pzkp zu b V)

Matija, reklo bi se da ima mesta za diskusiju.

Bojan
Logged
Topola
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 684



« Reply #568 on: August 25, 2011, 10:54:34 am »

Трст, мај 1945. Партизански Стјуарт граби уз главну тршћанску улицу, Корзо Д Италиа.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* trieste1945.01.jpg (570.09 KB, 1536x1152 - viewed 248 times.)
Logged
matija191
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 64


« Reply #569 on: August 25, 2011, 02:41:02 pm »

Postovani Matija,

cetiri fotografije ovog unistenog tenka, nasli smo u Muzeju revolucije naroda Jugoslavije (postoji i danas sa drugim nazivom).
Legenda navodi da je rec o unistenom tenku od strane partizanske pt artijljerije na drumu Bos. Novi-Prijedor 27. XI 1943.
Tako smo kolega Dragan Savic i ja naveli u nasoj knjizi na str 196. ali vodjeni istom logikom kao i Matija nismo naveli pripadnost tenka, upravo jer nema uobicajene nemacke oznake.
Naime na kupoli se uocavaju ostaci belog broja. One Somue kod 202. okb (1/202 Pz Abt) u 1942/34 bile su oznacene na kupolama brojevima i slovima, za razliku od ove.

Istu fotku ali kao vlasnistvo hrvatskog povijesnog muzeja je objavio i Velimir Vuksic u Militaria Croatica 2001 ali je datirao sa 1942.
tumaceci da pripada jednom od nemackih samostalnih vodova koji su operisali 1942 u Bosni (reklo bi se delovi 12 oklopne cete za narocitu upotrebu, 12. Pzkp zu b V)

Matija, reklo bi se da ima mesta za diskusiju.

Bojan

Hvala na odgovoru - mnogo ste mi pomogli.Naime, sada sam siguran da tenk pripada oklopnom vodu 3. gorskog zdruga.3.GZ je bio raspoređen i u Bos. Novom i u Prijedoru, pa je očito tenk nastradao prilikom ophodnje/premještaja:
Quote

Order of battle (12 Aug 1943)

Brigade HQ and support elements in Bos. Novi
3d Mountain Rgt. HQ in Bos. Novi with I Bn. in Bos. Novi, II Bn. in Dvor and III Bn. in Dobrlin
11th Mountain Rgt. HQ in Prijedor with I Bn. in Prijedor, II Bn. in Ljubija Rudnik and III Bn. in Sanski Most

Izvor: http://www.axishistory.com/index.php?id=6264

Što se tiče brojeva, ja ih nisam uočio, ali i Domobranstvo je koristilo brojeve za označavanje.Samo što je DOM koristilo jednoznamenkaste i dvoznamenkaste bijele brojeve, dok su Nijemci imali većinom velike troznamenkaste brojeve raznih boja (uključujući i bijelu) - pa se može razlikovati i po tome.

Evo, navodim citat iz Militarie Croatice:

Quote
Tenk Somua S 35 uništen protivtenkovskom minom 1942. godine na cesti za Prijedor okružen znatiželjnim partizanima.Na tenku se nalazi njemačka inačica kupole zapovjednika tenka, i na prednjoj vozačevoj ploči naknadno zavareni nosači pričuvnih gusjenica.Uz fotografiju nema podataka kada je i gdje snimljena.Na Balkanu se nalazilo deset samostalnih vodova tenkova H 39 jačine 5-6 vozila.Ti tenkovi nisu nosili nikakve brojčane ili posebne oznake.Tenk na fotografiji mogao je pripadati jednom od zapovjednih S 35 iz tih samostalnih vodova. (HPM F-663)

Što se tiče 12. odjela oklopnih vodova za posebne namjene, Predoević ih posebno navodi tek od početka 1943., i to u rasporedu daleko od Prijedora.Nigdje nije navedeno kakve tipove tenkova je ta grupa imala, ali na svim slikama u knjizi su prikazani samo R 35.Čak su i oni označeni malenim križićima.

Datum koji ste naveli, 27. XI. 1943., savršeno odgovara i podudara se modernizacijom oklopnih snaga NDH, koje su svoj procvat doživjele nakon kapitulacije Italije u rujnu 1943.

Sa štovanjem,
Matija.
Logged
Pages:  1 ... 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 [38] 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 ... 68   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.031 seconds with 23 queries.