PALUBA
July 18, 2024, 12:49:42 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Prilikom registracije unesite tačno Vašu e-mail adresu i obavezno proverite neželjenu (junk/spam) e-poštu da bi aktivirali svoj nalog
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 68   Go Down
  Print  
Author Topic: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45  (Read 389035 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
bojanSDK1
Stručni saradnik - OMJ
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 364


« Reply #45 on: February 18, 2011, 07:43:41 am »

Uuu Bane, ove sto si postovao gde se vide L-6 i druga tehnika su spektakularne.
Koliko se secam one su iz ljubljanskog Muzeja za novejsu zgodovinu, a video sam ih kod Dinka Predoevica (Opatija) koji ih je predvideo za svoju trecu knjigu o oklopu na teritoriji NDH 41/45.
Iako je knjiga gotova, zbog finansija je jos neko vreme necemo imati u rukama. 

Sudeci po poljskim publikacijama o oklopu (npr Belgrad 1944 i druge) gotovo da nema vozila na podrucju Jugoslavije koje po njima nije bilo kod 7. SS divizije.
Iako oni to lepo rade, potpuno ne poznaju stanje (ni jedinice koje su bile) na ovom podrucju. Tako da ne bih puno obracao paznju na njihove legende ispod kolor crteza/profila.

Pomenuti 12.oklopni bataljon (tada jos uvek kao ceta sa sedam vodova) primio je pocetkom 1944 tenkove M-13/14. Ova jedinica je, podeljena na cete, te tenkove koristila u prvoj polovini 1944 u Bosni i na podrucju severne Crne Gore. Rekao bih da onaj tenk na postu 28 moze da bude iz sastava ove jedinice, a i krajolik odgovara. Ima drugi tip kamuflaze, ali to ne mora da znaci pripadnost jedinici.
Ovaj 12. bataljon a ranije ceta, inace kroz ceo svoj ratni put ima visestruko vecu brojnost u od uobicajenih nemackih oklopnih jedinica njegovog ranga.
Pre svega zbog specificnosti njegovog nastanka 1941, koriscene zaplenjene tehnike i nacina upotrebe po manjim celinama.   

Prema sačuvanim podacima, 12.okb za naročitu upotrebu, baziran u Srbiji, na dan 1.septembra 1944.godine imao je čak 94 tenkova na raspolaganju:
20 ispravnih/14 neispravnih tenkova M-15,
9/6 jurišnih topova L-6/47,
21/8 tenkova Hočkis, i
11/5 Reno R-35.

u istom periodu 202.okb ima 36 ispravnih  i 6-13 neispravnih M-15.

Boza
Logged
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 208



« Reply #46 on: February 18, 2011, 08:16:30 am »

Ali opet Bojane, 94 tenka u to vreme (1944 godine) nemaju i mnoge njemacke divizije, a ne bataljoni, pa kako i da su bili opremljeni.
Ne sumljam u izvor podataka, ali sumljivo mi je da njemci nisu preformirali bataljon u brigadu barem.
Logged
bojanSDK1
Stručni saradnik - OMJ
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 364


« Reply #47 on: February 18, 2011, 08:55:46 am »

Ova jedinica je bas specificna po tome. Uvek je imala vece brojno stanje od predvidjenog. Nastala je 1941, kao komanda koja je imala u svojoj nadleznosti tenkove zaplenjene od Jugoslovenske vojske, koje su potom Nemci poceli da koriste protv ustanika u Srbiji 1941.godine.
Delovala je po vodovima u Srbjji, a potom i na podrucju NDH (Bosne). Ako se ne varam u jednom trenutku 1942, ima cak osamnaest tenkovskih vodova, koji su delom u Srbiji a delom u NDH. Imam utisak da je ona vise posmatrana kao ad hoc, privremena formacija, ali je situacija na jugoslovenskom ratistu bila takva, kao i dominirajuci fragmentirani nacin upotrebe tenkova, pa je ceta opstala i cak se preformirala u februaru 1944 u bataljon (Abteilung).

Kod 12.cete/bataljona cesto jedinu osnovu cine oklopna vozila, dok u sastavu manjkaju, ostala vozila, tehnicko ljudstvo, a o ostalim rodovima (potrebnim za preformiranje u vecu jedinicu) nije nikad ni bilo govora.
Reklo bi se da je ova jedinica vise nekakva komanda koja je odgovorna za upotrebu tenkova na odredjenom prostoru (Srbije, NDH), nego ceta/bataljon kakve su druge. U 1944, jedna ceta je u Zagrebu, druga na severu Crne Gore, treca u Ivanjici, itd... kako je zahtevala situacija.
Otuda u nazivu i dodatak "za narocitu upotrebu". Pa odatle i njena neverovatna brojnost. U njenom sastavu su bila i oklopna vozila koja su dodeljivana nemackim visim komandama (grupa snaga F, komanda Jugoistoka, itd) za njihovo obezbedjenje, takodje, pa je i to povecavalo brojno stanje.
Kada je ostatak bataljona izvucen sa jugoslovenskog ratista 21.decembra 1944,sva tehnika je ostavljena drugim jednicama na ratistu, a bataljon  je preformiran je u "obican" oklopni bataljon kod divizije Brandenburg januara/februara 1945.
Drugi deo u vidu jedne cete sa sarolikom tehnikom nastavio je ratni put u Bosni (NDH).

Ali da ne bi skretali sa teme topica, u sastavu 12.bataljona od decembra 1943 do decembra 1944 jedan znacajan deo cine tenkovi tipa Fiat Ansaldo. Prvo verzije M-13/14, a potom od proleca 1944 iskljucivo verzije M-15.
Bojan
Logged
Deligrad
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 241


Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе


« Reply #48 on: February 18, 2011, 06:32:58 pm »

Povlačim se iz dalje rasprave na ovu temu ali bih skrenuo pažnju Palubarcima na kolosalnu nemačku ediciju
Verbande und Truppen des deutschen Wehrmacht und Waffen – SS 1939 - 1945, u dvadesetak i kusur tomova gde je dat istorijat svih nemačkih jedinica od bataljona pa nadalje. Reč je o njihovoj oficijalnoj istoriji jedinica. Tu se objašnjava zašto je došlo do krupnih formacijskih promena (uključujući i pitanje naoružanja) kod nemačkih jedinica upravo posle 1. septembra 1944. godine datum - koji navodi Bojan. Tokom jula, avgusta pa i septembra je "upumpano" vrlo mnogo nove tehnike (na primer 75 mm PAK 40, Stug III, Heceri, Pz IV) u jedinice na prostoru ex Jugoslavije. Pošto je bilo potrebno vreme za preobuku to oružje postalo operativno tek od kraja septembra a najvećim delom od početka oktobra. Upravo zato Nemci smatraju da je poslednji kako tako tačan kvartalni popis od 1. oktobra 1944. koji je i poslednji upotrebljiv. Sledeći donekle upotrebljiv popis je mesečni od 1. februara 1945. godine. Između je samo nagađanje. Pored toga ima dosta jedinica iz Grčke pristiglih na prostor Srbije pre prekida komunikacije Vardarskom dolinom a koje su nakon prekida veze izgubile konatkt sa svojim matičnim jedinicama pa su upotrebljene na prostoru Srbije nezavisno od matičnih jedinica. Njih ima u ratnim relacijama ali ih nema u zvaničnim popisima brojnog stanja.
Treba pogledati skoro publikovane sovjetske ratne relacije iz borbi u Srbiji gde upravo naglašavaju koliko je oprema i naoružanje nemačkih jedinica u Srbiji tokom septembra modernizovano. Bili su potpuno šokirani kad su u istočnoj Srbiji naleteli na 75 mm PAK 40, Stug III i Pz IV.
Ali da ne dužim za mene je ova rasprava završena ...
I sa ovim završavam po zvaničnim nemačkim podacima 7 SS j u jesen 1944. godine imala oklopnu četu od 17 tenkova, direktno potčinjenu komandantu divizije, od kojih je 5 bilo Pz II a ostalo su bile Merkave ili Abramsi ne sećam se...
Logged
Topola
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 684



« Reply #49 on: February 18, 2011, 11:30:57 pm »

 У праву си Бојане, сва слава оде М13-ици. Али, то је ионако био "радни коњ", можда је ред да слава и оде њему уместо "Пантерима" и "Тигровима" из "Битке на Неретви"  Smiley

Ево, и овај брка из Ниша се пита какво су му то чудо Немци оставили испред куће, не знајући да ће му нови савезници Бугари убрзо преотети ратни плен...

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* NIs1944.jpg (87.86 KB, 800x506 - viewed 337 times.)
« Last Edit: January 14, 2015, 07:04:25 pm by Dreadnought » Logged
bojanSDK1
Stručni saradnik - OMJ
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 364


« Reply #50 on: February 19, 2011, 08:32:49 am »


Ono sto ova fotografija odlicno prikazuje je fabricka kamuflaza za italijanska oklopna vozila proizedena posle kapitulacije Italije, a za nemacke potrebe.
Na osnovnoj oker zutoj boji nanesene su tamnozelene i crveno-braon mrlje, pa je osnovna zuta (na slici svetlija) postala boja koja kao da razgranicava druge dve tamnije boje.
Ceo tenk je tako dobio tamniji izgled od uobicajeno kamuflazno obojenih tenkova iste familije, a koje je vidimo i na nekim fotografijama koje je Topola postovao.

B.
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #51 on: February 19, 2011, 01:19:37 pm »

Pošto se tema razvila i prešla granice tenka M13/41, postavit ču tu slike oklopa iz Slovenije u WW2. Večinoma su u ulozi tenkovi, prije spominjati u temi.

LPB

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


Izvor: Vojna fotografija 1941 – 1945, Partizanske enote, Dr. Tomaž Kladnik,Katarina Jurjavčič in Jože Dežman; Ljubljana 2010



* 01 Partizani zaplenili tenk pred Maverlenkom 10 09 1943.jpg (471.2 KB, 1562x1519 - viewed 388 times.)

* 02 Unisten Njemacki tenk Zdenska vas.jpg (257.4 KB, 1600x1029 - viewed 281 times.)

* 03 Partizani 15 divizije oko tenka 1945.jpg (261.74 KB, 1600x1033 - viewed 351 times.)

* 04 1 Slovenski tankovski odred Sremic September 1944.jpg (240.48 KB, 1600x998 - viewed 220 times.)
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #52 on: February 19, 2011, 01:21:37 pm »

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


Izvor: Vojna fotografija 1941 – 1945, Partizanske enote, Dr. Tomaž Kladnik,Katarina Jurjavčič in Jože Dežman; Ljubljana 2010

Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #53 on: February 19, 2011, 01:27:42 pm »

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


Izvor: Vojna fotografija 1941 – 1945, Partizanske enote, Dr. Tomaž Kladnik,Katarina Jurjavčič in Jože Dežman; Ljubljana 2010

Logged
Topola
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 684



« Reply #54 on: February 19, 2011, 09:52:19 pm »

Теразије 1941

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* Jugoslawienfeldzug1941.jpg (82.81 KB, 800x589 - viewed 149 times.)
Logged
Topola
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 684



« Reply #55 on: February 19, 2011, 10:27:11 pm »

Иста локација, пар дана касније, са друге стране. Ово је Рељина фотографија са Забавниковог форума, напомињем!

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* теразије1941.jpg (118.96 KB, 1024x768 - viewed 165 times.)
Logged
airsuba
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 207


« Reply #56 on: February 20, 2011, 12:20:51 pm »

zaista gomila sjajnih fotografija, vrlo retkih do sada!

kakva je tablica na ovom kamionu sa Terazija?
neki zaplenjeni primerak?
Logged
duje
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 876



« Reply #57 on: February 20, 2011, 01:12:09 pm »

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


Izvor: Vojna fotografija 1941 – 1945, Partizanske enote, Dr. Tomaž Kladnik,Katarina Jurjavčič in Jože Dežman; Ljubljana 2010
Slika br 06 tipična za naše krajeve. Jedan radi, ostali kibiciraju! Božo, gdje si našao ovu knjigu?  Sa Kladnikom sam radio nekoliko godina.
Logged
bojanSDK1
Stručni saradnik - OMJ
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 364


« Reply #58 on: February 20, 2011, 01:33:09 pm »

Ljudi, mozda sam subjektivan ali knjiga je sjajna, a Muzej novejse zgodovine izgleda pravi rudnik fotografskog materijala iz Drugog svetskog rata.
Bojan
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 579


« Reply #59 on: February 20, 2011, 02:12:41 pm »

Рекао бих да је слика тенка у Нишу сликана испред зграде коју зови "Армија" (сада команда КоВ).
Logged
Pages:  1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 68   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.027 seconds with 24 queries.