Sukobi u Palestini/Izraelu

[Kubovac]

Hamas spreman da odmah oslobodi taoce: Ima uslov za Izrael

Visoki zvaničnik Hamasa rekao je da je grupa spremna da oslobodi sve civilne taoce, strane i izraelske, ako Izrael zaustavi vazdušne napade na Gazu.

Zvaničnik Hamasa je rekao za "NBC News" da bi taoci mogli biti oslobođeni u roku od sat vremena dok Izrael ispuni svoje uslove.

On tvrdi da sada nema sigurnog mesta za oslobađanje talaca.

U zamenu za oslobađanje izraelskih vojnika koji su držani kao taoci, zvaničnik Hamasa je rekao da Izrael mora osloboditi sve Palestince koji se drže u izraelskim zatvorima.


Izvor

[fazan]

@fazan

Svi se služe tim stvarima. Ne zaboravimo "priču" o 40 izraelskih beba sa odrubljenim glavama od strane HAMAS-a, što se kasnije ispostavilo kao lažna vest.

Наравно да пропаганде има не све стране, али ја се заиста не сећам да је неко објавио фотографију тих беба. Бар је ја нисам видео, а доста пратим медије.

Ево још мало лажних снимака: https://www.france24.com/en/tv-shows/truth-or-fake/20231009-these-images-do-not-show-hamas-israel-offensives

[Brok]

Stotine mrtvih u razaranju bolnice u Pojasu Gaze

18.10.2023.

Izrael i Hamas se međusobno optužuju za smrt stotina ljudi nakon što je pogođena bolnica u Gazi. Mirovna misija američkog predsednika Džoa Bajdena, koji danas stiže u Tel Aviv,  je propala pre nego što je počela

Pakao u paklu. Tako bi mogle da se opišu scene stradanja nakon što je pogođena baptistička Al Ahli Arab bolnica u gradu Gaza. U njoj se nalazilo oko 4.000 ljudi, ne samo pacijenata, već i onih koji su tu potražili sklonište smatrajući da su u bolnici sigurni od izraelskih vazdušnih napada. Palestinsko Ministarstvo zdravlja saopštilo je da je ubijeno najmanje 500 ljudi, a da se mnogi nalaze pod ruševinama.
Hamas je za ovaj zločin optužio Izrael.

Izraelska vojska tvrdi da se radi o projektilu koji je na Izrael ispalila organizacija Islamski džihad i koji je pao odmah nakon lansiranja. Ove tvrdnje izraelska vojna komanda je potkrepila navodnim dokazima koje je poslala medijima. "Mi ne gađamo bolnice“, ponavljaju zvaničnici u Tel Avivu.

"Analiza naših operativnih sistema pokazuje da su teroristi ispalili više raketa u Gazi i da su one prolazile u neposrednoj blizini bolnice, kada je pogođena. Obaveštajni podaci iz više izvora koje imamo ukazuju na to da je Islamski džihad odgovoran za neuspešno lansiranje rakete koja je pogodila bolnicu u Gazi“, navodi se u saopštenju izraelske vojske.

Viši savetnik izraelskog premijera Mark Regev rekao je za ББЦ da izraelske vlasti razmatraju šta se tačno dogodilo i istakao da njihova vojska nikada ne bi "namerno gađala bolnicu”.

"Iz prošlih sukoba sa teroristima u Gazi znamo da u proseku svaka treća raketa koju ispale na nas padne u Gazi“, rekao je Regev.


Protesti širom arapskog sveta

Izrael je, međutim, od 7. oktobra na Pojas Gaze ispalio na hiljade projektila od kojih su mnogi razorili civilne ciljeve i ubili oko 3.000, a ranili nebrojeni broj ljudi. Nakon što je pogođena bolnica, širom arapskog sveta organizuju se protesti zbog "izraelskih ratnih zločina“. Jevrejsku državu optužuju za "genocid“ i pokušaj "etničkog čišćenja“.

Većina žrtava u Al Ahli bolnici su raseljene palestinske porodice, pacijenti, deca, žene, medicinsko osoblje.

Zbog "izraelskog bombardovanja“ bolnice i ubijanja više stotina ljudi predsednik Palestine Mahmud Abas proglasio je u Zapadnoj obali trodnevnu žalost. U saopštenju koje je objavila njegova kancelarija navodi se da je u bolnici, pored pacijenata, bilo i više hiljada raseljenih ljudi, koji su verovali da će tu biti bezbedni.

Abas je otkazao susret sa predsednikom SAD Džoom Bajdenom koji je za danas bio zakazan u Jordanu. Gostoprimstvo je nakon što je pogođena bolnica otkazao i jordanski kralj, kao i predsednik Egipta i nekolicina regionalnih lidera. Tako je Bajdenova mirovna misija propala i pre nego što je slete u Tel Aviv iz koga je trebalo da odleti u Aman. Ni jedan arpaski lider nakon najnovijeg krvoprolića ne može sebi da dozvoli da se sretne sa američkim predsednikom koji od samog početka sukoba Izraelu pruža "nepokolebljivu“ podršku.

Bez obzira na to ko je zaista pogodio bolnicu u Gazi, percepcija Jevreja i rapa o tome se neće promeniti.

Izvor

[Brok]

Izrael nije odgovoran za eksploziju bolnice, smatra Bela kuđa: Anti-izraelski protesti širom sveta

18.10.2023.

Palestinsko ministarstvo zdravlja je objavilo da je u eksploziji u bolnici u Gazi poginula 471, a ranjeno je 314 osoba. Za napad je Hamas optužio Izrael.

Sa druge strane, Izrael tvrdi da su eksploziju izazvale rakete koje je ispalila druga grupa - Palestinski islamski džihad. I oni negiraju krivicu. Bela kuđa došla je do zaključka da snimci iz vazduha oslobaćaju Izrael odgovornosti za eksploziju u Gazi. Predsednik SAD-a Džo Bajden se nakon jednodnevne posete Izraelu uputio natrag ka Vašingtonu.


Protesti su izbili širom okupirane Zapadne obale i većih gradova širom sveta, a mnogi svetski lideri su osudili eksploziju u bolnici, a nekoliko njih je pozvalo na prekid vatre. Humanitarna kriza nastavlja da se produbljuje u Gazi, a prelaz Rafa na granici Gaze sa Egiptom – jedini ulaz u Gazu koji nije pod kontrolom Izraela – ostaje zatvoren.

Najmanje 600.000 Palestinaca pobeglo je iz severnog Pojasa Gaze na jug otkako je izrael izdao upozorenja. Od početka sukoba stradalo je 3.478 Palestinaca u Gazi, a 12.065 je ranjeno, objavilo je Ministarstvo zdravlja.


Izvor

[dzumba]

Објективно гледано мало ко може поуздано да каже које гађао ту болницу у Гази. Чињеница је да су обе зараћене стране  одмах кренули у пропаганду која чини одговорном ону другу. Палестинци и Хамас да тврде да је то учинио Израел пријављујући одмах стотине мртвих ("преко 500"), што је објективно гледано било тешко, па и немогуће утврдити. Мислим да се ни сада не зна тачан број јер нико не води евиденцију уласка-изласка, а рушевине нису рашчишћене.

Са друге стране Израелци су одмах рекли да је то, у једној варијанти експлодирало подземно складиште Хамаса, а по другој да је то експлозија погрешно испаљене Хамасове ракете. Ипак, углавном су се држали ове друге варијанте, пуштајући наводни снимак својих надзорних камера где се види нека експлозија негде, што опет баш ништа не доказује. рекође да имају и пресретнуте снимке који потврђују тезу да је ракету испало Хамас (наводно су те снимке проследиле својим ДКП по свету да покажу шта се десило).

Американци кажу да су они утврдили користећи пресретнуте разговоре Хамаса, сателитско извиђање и др, да је болницу погодила Хамасова ракета...тако су својевремено утврђивали и како је онај Кинески балон прелетео  САД, па се испоставило да то баш и није било тако...

По мом суду, погрешно испаљена ракета Хамаса може погодити болницу, али, судећи по штетама које те исте ракете производе у Израелу тешко да могу направити такву каква се види на снимцима из болнице. Са друге стране тешко је поверовати у то да је болници страдало више стотина људи како тврди Хамас. У сваком случају Хамас и Палестинци су се у овом случају боље медијски "снашли" и искористили прилику да "погурају" своју ствар у медијима и убеде свет, барем муслимански, ако не и остали део јавном мњења, у своју верзију истине. И не само то, већ да Израел води кампању истребљења Палестинаца а не  борбу против Хамаса. На руку су им ишле и претходне екстремистичке изјаве израелских званичника о освети, уништењу, прогону и сл. и тд. Данашње изјаве и израелских званичника о поштовању правила ратовања, пажњи према цивилима и посебно америчка изјава у том смислу, тешко да ће променити општу негативни слику која је створена.

[B051LjKo]

Објективно гледано мало ко може поуздано да каже које гађао ту болницу у Гази...

Dakle Izrael vec dva tjedna neprestano tuce po Gazi svime sto ima, i sad svi raspravljaju da li je ta bomba bila Izraelska ili Hamasova? U osnovi nebitno! Cija god ta bila drugih 10 000 bombi su izraelske...

[fazan]

Од самог почетка је створена негативна слика у којој је Израел оптужен за бомбардовање.

Преносим видео који су објавили британски медији:



Израел тврди да пројектил уопште није погодио саму болницу, него је изазвао пожар и експлозије на паркингу испред болнице. Тврде да зграда није претрпела структурална оштећења, а да на паркингу нема никаквог кратера. Преносе и неки аудио снимак за који твде да је разговор између два припадника Хамаса, који говоре о томе да је ракету испалио Исламски џихад.

Ројтерс преноси тврдње Израела да је 450 ракета које су испаљене из Газе од 7. октобра завршиле у Гази. Новинари Ројтерса који су обишли болницу након експлозије потврђују пожар на паркингу и говоре о полупаним прозорима на згради болнице и траговима крви на зидовима унутар зграде. Не говоре о другим оштећењима. Паркинг је био пун избеглица које су се ту склониле.

FoxNews је објавио снимак који је снимила камера једне израелске ТВ станице, која је била непрекидно упаљена. Тврде да снимак показује ракете које су испаљене у близини болнице и које лете преко болнице према Израелу:



Изјаве Бајдена и америчких истражитеља су већ пренете и немам потребе да их понављам.

По мени, мислим да је јако битно да се утврди ко је испалио ту ракету, јер нам то доста говори о природи самог рата.

Сви арапски медији су од самог старта оптужили Израел, што је изазвало бесну реакцију широм исламског света. Међутим, свако ко познаје историју тог сукоба зна да су више пута до сада Арапи изазивали нереде на основу дезинформација којима су поверовали. Погроми Јевреја у Мандатној Палестини 1920-тих и 1930-тих, које је морала да зауставља британска армија, су били резултат дезинформације да се Јевреји спремају да сруше џамију на Храмовној гори. Прву интифаду је изазвао саобраћајни удес у коме је погинуло неколико Палестинаца, а дезинформација је оптужила израелске војнике да се намерно сударају са палестинским цивилима како би их убијали.

[Brok]

Izrael tvrdi da navodno imaju dokaz ko je gađao bolnicu u Gazi? Objavili snimak udara! (video)

18.10.2023.

Na snimcima se, kako se navodi, "može videti da je iz Gaze na Izrael ispaljeno više raketa"

Izraelska komercijalna TV stanica Kešet 12 njuz objavila je snimke koje navodno pokazaju da najmanje jedna raketa koju ispalili Palestinci u Gazi pala na bolnicu u toj teritoriji, javlja Foks njuz.

Na snimcima se, kako se navodi, "može videti da je iz Gaze na Izrael ispaljeno više raketa". Nakon nekoliko trenutaka, može se videti eksplozija na teritoriji Gaze. Mesto na kojem je došlo do eksplozije nalazi se negde na sredini putanje raketa.

- Ovo je dokaz koji potvrđuje tvrdnje Izraela da je su rakete ispaljene iz Gaze eksplodirale kod bolnice a ne one iz Izraela - rekla je TV voditeljka.

- Ovo je kamera kanala 12. Radi se o kameri koja se nalazi u gradu Netivotu i ovo je njen pogled na Gazu. Možete videti rakete... ispaljene preko bolnice... i možete viđti eksploziju. To je dokaz da je došla iz Gaze - dodala je ona.

Izraelska vojska ranije je potvrdila da je "nakon pažljive provere sistema nadzora" da nije izraelska vatra, već rakete Islamskog džihada one koje su pogodile bolnicu u Gazi u utorak naveče, gde je poginulo više stotina ljudi. Palestinci za ovaj napad optužuju Izrael.

- Sada imamo dovoljno informacija, trebalo nam je vremena, ali moramo reći istinu, bolnicu nisu pogodili izraelski udari -rekao je t Daniel Hagari, portparol izraelske vojske.



Izvor

Toliko je VI (AI) uzela maha da više ne verujem čak ni u ono što vidim preko Interneta, već samo uživo svojim očima. Nailazio sam na tako urađene video montaže, i da nije naglašeno da je u pitanju video montažao iako se ne kockam, mogao sam da se opkladim da je video autentičan bez ikakvih manipulacija.
Video "fake" montaže su se radile i pre masovne pojave AI, jedino što sada nije neophodno nikakvo znanje u vezi manipulisanjem sa video materijalima i fotografijama. Dovoljno je uplatiti nekoliko dolara za naprednije AI, učitati željeni video kao podlogu, te tekstualno naložiti veštačkoj inteligenciji kako želite da izgleda video snimak posle obrade. Čak ga namerno ne urade perfektno iako je to bez ikakvih problema moguće, zato što u realnom odnosno stvarnom video snimku on nikada ne bude prefektan.
Ipak, ne tvrdim, nije nemoguće da IDF stvarno nije dejstvovala po bolnici u pojasu Gaze.

Kao još jedan dokaz da na bolnicu nije dejstovala IDF se navodi da je bolnicom upravljala izraelska biskupija, što u ratu ne znači baš ništa.

[B051LjKo]

Од самог почетка је створена негативна слика у којој је Израел оптужен за бомбардовање.

A kakva bi slika trebala biti stvorena dok jedna strana provodi potpunu blokadu de facto logora u kojem je dva milijuna ljudi, i onda krene udarati svom snagom po toj istoj, valjda najgusce naseljenoj enklvi na cijelom bliskom istoku? Mozda pozitivna slika?

[dzumba]

По мени, мислим да је јако битно да се утврди ко је испалио ту ракету, јер нам то доста говори о природи самог рата.

Ја опет ценим да је то у суштини небитно. Шта год било и како год било обе стране и њихови навијачи ће сматрати да је њихова истина права. Битан је крајњу резултат јер победници пишу историју и "истину".

Тек да подсетим да је повод за погром Срба 2004. године на Космету била лажна информација да су Срби убили два албанска дечака. Сви званичници КФОР-а, УН, ЕУ и других међународних институција су знали да је то неистина и касније то и потврдили и... Шта нам то говори о природи овог сукоба на КиМ? Нама много, али ЕУ, НАТО-у и "западној" јавности ништа. То је била неистина њиховог савезника, а то се онда не рачуна. Није било погрома, само мањих нереда, али су то "храбри" војници КФОР-а решили. Тако ће и овде бити. Неистина "нашег" савезника (било чије стране) је неважна...