Sukobi u Palestini/Izraelu

[Brok]

Šta tek reći za "Markale 1 i 2", kao i za "Vase Miskina", u to vreme to je poslužilo svrsi, kasnije je sve veštačeno i dokazano da je u pitanju "false flag" operacija, ali to tada više nije bilo važno. U haškom tribunalu su to bile tačke optužnice, ali su ti masakri povučeni iz svih optužnica.
Neću ići dalje sa ovim nemilim događajima zbog pravilnika foruma.

Slično je sa maskarom u Račku na KosMetu 1999. godine, koji je poslužio NATO paktu da bombarduje SRJ, i opet, Račak je bio u mnogim haškim optužnicama, ali je iz očiglednih razloga povučen iz istih.

[fazan]

Од самог почетка је створена негативна слика у којој је Израел оптужен за бомбардовање.

A kakva bi slika trebala biti stvorena dok jedna strana provodi potpunu blokadu de facto logora u kojem je dva milijuna ljudi, i onda krene udarati svom snagom po toj istoj, valjda najgusce naseljenoj enklvi na cijelom bliskom istoku? Mozda pozitivna slika?

Газа није била блокирана док власт на том подручју није преузео Хамас. Имали су међународни аеродром, десетине хиљада људи су радиле у Израелу. Друго, ако је Израел блокирао Газу са три стране - зашто је блокира Египат?

Треће, да ли су ови напади Израела дошли тек тако, или након оних свињарија које је извео Хамас по Израелу?

Четврто - шта би Израел требао да ради, да би задовољио Хамас? Да скочи у море?

[fazan]

Šta tek reći za "Markale 1 i 2", kao i za "Vase Miskina", u to vreme to je poslužilo svrsi, kasnije je sve veštačeno i dokazano da je u pitanju "false flag" operacija, ali to tada više nije bilo važno. U haškom tribunalu su to bile tačke optužnice, ali su ti masakri povučeni iz svih optužnica.
Neću ići dalje sa ovim nemilim događajima zbog pravilnika foruma.

Slično je sa maskarom u Račku na KosMetu 1999. godine, koji je poslužio NATO paktu da bombarduje SRJ, i opet, Račak je bio u mnogim haškim optužnicama, ali je iz očiglednih razloga povučen iz istih.

Рачак је био потпуно легитиман војни циљ.

Сарајево нећу да коментаришем ради тачке 11, а имао бих шта да кажем. 

Ово што се медијски догађа у Гази ме неодољиво подсећа на неке догађаје са наших простора. Уопште није битно како је дошло до масакра, битно је да је једна страна била у могућности да га изврши. Толико је бомби пало на Газу да је могуће да је и тај напад на болницу резултат бомбардовања. То је отприлике логика.

[Brok]

Рачак је био потпуно легитиман војни циљ.

Da se razumemo, i da nije bilo Račka bombardovali bi oni SRJ sasvim sigurno, izmislili bi nešto drugo.

Сарајево нећу да коментаришем ради тачке 11, а имао бих шта да кажем.  

Tako je slažem se, zbog T-11 bolje je stati tu gde jesmo.

[tihi]

Drzao sam se podalje od ovog topica, jer eto opet kao i svuda smo se podelili na "nase" i "njihove".
Zaista mislim da je nebitno ko je pogodio bolnicu jer ako je Izrael, to je bi bio prvi zlocin koju su napravili, a ni poslednji za koji niko jece odgovarati.
Ako je Hamas, ( sto je meni čudno sa homemade raketom) niko od Palestinaca to neće poverovati.
Hamas koristi terorističke metode kojima udara po Izraelu. Uvek jeste.
Medjutim Izrael sam po sebi mnogo doprinosi svemu tome. Tu je jedino rešenje neki kompromis, sto se neće uskoro desiti, a mislim da vreme radi za arape.

[relja]

Pa ne tvrdi se da je raketu koja je pala na bolnicu ispalio Hamas, već druga frakcija - Islamski Džihad.

[B051LjKo]

Газа није била блокирана док власт на том подручју није преузео Хамас.

I onda je to ok, u UN povelji o temeljnim ljudskim pravima stoji, ''Ako Hamas dodje na vlas, onda je OK Gazu pretvoriti u koncentracijski logor?'' Jel to vrijedi samo za Hamas, ili za bilo koju partiju koja ti se ne svidja?

Имали су међународни аеродром, десетине хиљада људи су радиле у Израелу.

Kakve tocno imaju veze desetine hiljada palestinaca koji rade u Izraelu s blokadom Gaze? Evo, trenutno subez struje i vode, bolnice su na zadnjim kapima goriva, i za to nije nitko kriv, to se tako mora?

Друго, ако је Израел блокирао Газу са три стране - зашто је блокира Египат?

Znaci zapravo je Egipat kriv? Jel Egipat okupirao i Zapadnu obalu mozda?

Треће, да ли су ови напади Израела дошли тек тако, или након оних свињарија које је извео Хамас по Израелу?

Izaberi koju god hoces godinu, nebitno koju, svi dole imaj putra na glavi. Nitko tu nije neduzan, osim civila. Kako tocno Hamasovo divljanje opravdava masobno ubijanje civila po Gazi? Koja je razlika izmedju bombasa samoubojice koji se raznese na trznici i bombe koja na tu istu trznicu padne iz aviona?

Четврто - шта би Израел требао да ради, да би задовољио Хамас? Да скочи у море?

Sto bi izrael trebao da radi? Pa mozda prestati ubijati civile? Mozda omoguciti koliko toliko normalan zivot Palestincima. Ti postavlja stvari kao da je Izrael jadan i nemoca i eto nema nikakve druge opcije nego na random bacati bombe po Gazi.

Evo tebi dva pitanja!

1. Kada je zadnji put Izrael unisio cijelu zgradu krcatu civila da bi ubio terorista koji se skriva u podrumu, a da su ti ivili bili zidovi, a ne palestinci.

2. Uzmimo da fantomski Osman Bin Kosmeti, radikalizirani albanski terorist izvede teroristicki napad u Prizrenu, i eto ubije 20 neduznih ljui u svojoj bezumnoj akciji. Osman se odluci sakriti u podrumu tvoje zgrade.

Aleksandar Vucic odluci odmah reagirati, digne MiG 29, i naredi mu da istrese KAB 500 na tvoju zgradu. Misija uspjesna, Osman je ubijen, i Vucic se odmah na televiziji pohvali kako je uz limitiranje cijene parizera, uspio rijesiti i teroristicku prijetnu. I to hrabrim i odlucnim potrezom.

Tvoja obitelj je zivjela na drugom katu, i svi su ubijeni u napadu! Bas svi, mater ti i otac, zena, i dvoje djece, od kojih najmladje nije ni u skolu krenulo! Tko je kriv za njihovu smrt? Osman ili Aleksandar?

PS. Odgovoriti na problematiku bliskog istoga u jednom postu ne nemoguce.A Ali bilo kakve bajke kojima se opravdava ovakav teror nad civilima kakav upravo gledamo u degutantne. Hamas koristi civile kao zivi stit, to je sasvim jasno... a da li to daje pravo napadacu da te iste civile ubije? Da li su ti civili odabrali postati zivi stit?

[Brok]

Imamo ovde temu Geopolitička i humanitarna pitanja u pojasu Gaze.
U ovoj temi neka idu isključivo dešavanja sa ratišta, a sve ostalo neka ide u gore pomenutu temu.

[Boro Prodanic]

B.P: evo zbog čega je u Gazi već 10 dana "loše vreme" pa se kopnena ofanziva Izraela odgađa:

Bivši šef CIA poručio Izraelu: „Nije to kako ste zamislili, trebaće vam decenija“…

Kopnena ofanziva izraelskih snaga u Pojasu Gaze trajala bi godinama i uključivala bi užasne borbe, smatra penzionisani general i bivši šef CIA Dejvid Petreus.

Petreus, koji je služio i u Iraku i u Avganistanu, za podkast „Politika“, pod nazivom „Pauer plej“, rekao je da bi sprovođenje kampanje kopnene invazije „veoma brzo moglo da postane Mogadiš na steroidima“.

Aludirajući na incident iz 1993. godine u kojem su tri američka helikoptera „blek houk“ oborena u glavnom gradu Somalije, nakon čega su izbile krvave borbe dok su se američke snage borile da spasu preživele, Petreus je rekao da bi se i Izraelske odbrambene snage suočile sa sličnim scenariom ako bi se sa protivnikom suočile na neprijateljskoj teritoriji.

„Ako je Hamas kreativan u odbrani kao što je bio u tom užasnom, varvarskom, neizrecivom napadu, onda ćete videti bombaše samoubice, improvizovane eksplozivne naprave, biće tu i zasede, zamke i urbano okruženje. Ne može biti izazovnije“, rekao je on.

Petreus je dodao da bi njegovo lično iskustvo vođenja armija angažovanih u brutalnim kampanjama protiv pobunjenika trebalo da posluži kao upozorenje za izraelske snage ako nastave sa kopnenom invazijom.

„Teško mi je da zamislim teže okruženje od ovog konkretnog, a ja sam komandovao snagama u brojnim velikim urbanim operacijama. Pobunjenici se ne pobeđuju za godinu ili dve. Obično je potrebna decenija ili više, kao što smo videli u Iraku i kao što smo videli u Avganistanu“, rekao je Petreus, a prenosi Raša tudej Balkan.

Penzionisani general rekao je i da je Izraelu potreban plan za obnovu Gaze i jačanje upravljanja u regionu.

Izvor

[relja]

Ne bi bio "Mogadiš na steroidima" već bi bio "Staljingrad na steroidima", ali takvo poređenje danas ne bi bilo popularno na zapadu.

Doduše, uz upotrebu minijaturnih izviđačkih dronova, ulična borba bi mogla da izgleda potpuno drugačije nego do danas, ali sumnjam da je IDF spreman da se upusti u takav rizik.



Možda je još rano da se o tome priča, ali mislim da je Hamas ipak u nečemu uspeo: obesmislio je okupaciju i zatvaranje Gaze.
I pored svih izraelskih mera, uspeli su da organizuju ovaj pokolj i da se probiju u dubinu Izraela, ne hajući ni za svoje živote niti za živote ljudi iza sebe, u Gazi.
Možda je Hamas ovim izvršio samoubistvo, ali naterali su Izrael da mora da razmišlja o dugoročnom rešenju i prekidu statusa kvo (tj neprekidnog ciklusa nasilja), kako će i šta će sa tih 2+ miliona ljudi, i sada odmah a i u budućnsti sa novim generacijama Palestinaca... a vreme za to razmišljanje brzo ističe.