PALUBA
December 07, 2024, 01:29:03 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Važno - Prilikom registracije unesite tačno Vašu e-mail adresu i obavezno proverite neželjenu (junk/spam) e-poštu da bi aktivirali svoj nalog
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 [366] 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 ... 402   Go Down
  Print  
Author Topic: Sukobi u Palestini/Izraelu  (Read 584256 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Yesterday at 11:37:15 pm
Posts: 11 461



« Reply #3650 on: November 28, 2023, 04:22:30 pm »

6 žena i 33 dece !!! Ko je ovde terorista ?


Vicoria, da li namjerno ili slucajno ispustio se iza dece citat:" (6 žena i 33 dece/tinejdžera), tinejdžera.
To vise nisu djeca kao kod otetih izraelaca. 60% palestinskog stanovnistva Gaze je mladje od 18 godina.
Tinejdzeri mogu biti i bili su radikalizirani i opasni. Pogledaj snimke napada 07.11.23 tko prednjaci u vodjenju talaca i brutalnosti, palestinski tinejdzeri.
Svatko ima svoj pogled na dogadjaje. Moj je da su palestinci bili i ostali teroristi. Da li im je to jedini moguci nacin otpora to je duga prica, ali cijena je visoka i jos je nisu platili do kraja. Na zalost stradaju civili, ali mi se cini da Hams to ne brine.

Neozbiljno je Milane tako govoriti o celom jednom narodu da su "teroristi". Pomalo šovinstički, zar ne? I ovakav ton prema bilo kom narodu na forumu ne uvažavamo, pa ti skrećem pažnju i opominjem te sada zbog toga.

Sa druge strane, bacanje kamenja na useljenike i vojsku ne može biti tako paušalno ocenjeno. I nijedna demokratska pravna drzava na svetu ne drzi decu u zatvorima bez ikakvog postupka. Izraelska vojska ih dole hapsi i onda ih jednostavno baci u celije. Nema nikakvog postupka. Neuporedivo ni sa cim. I lako dokazivo.
Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Yesterday at 11:37:15 pm
Posts: 11 461



« Reply #3651 on: November 28, 2023, 04:32:47 pm »

Ovo je ključni uslov za kraj, po Putinu

Stvaranje palestinske države u granicama iz 1967. godine ključni je uslov za rešavanje palestinsko-izraelskog sukoba, naveo je ruski predsednik Vladimir Putin.

On je to rekao, kako prenose ruski mediji, u poruci palestinskom lideru Mahmudu Abasu povodom Međunarodnog dana solidarnosti sa palestinskim narodom.

“Sada, kada krvavi sukob donosi mnoge patnje civilima Palestine, smatram da je od posebnog značaja da se potvrdi dosledni stav Rusije u korist realizacije legitimnih prava vašeg naroda da stvore sopstvenu, suverenu državu u granicama iz 1967. godine sa prestonicom u Istočnom Jerusalimu. Upravo je to ključni uslov za postizanje sveobuhvatnog, dugoročnog i pravednog palestinsko-izraelskog rešenja situacije“, navodi se u poruci Putina, koju je pročitao zamenik šefa ruske diplomatije Mihail Bogdanov na događaju u Ambasadi Palestine u Rusiji.

Ruski lider je istakao da je siguran da se zajedničkim naporima može osigurati dalji razvoj “tradicionalno prijateljskih rusko-palestinskih odnosa i međusobno korisne saradnje u različitim sferama“.

Putin je dodao da rad u tom pravcu odgovara interesima obe zemlje i u skladu je sa jačanjem regionalne bezbednosti.

“Želim vam dobro zdravlje i uspeh, a svim Palestincima mir, prosperitet i napredak u njihovoj rodnoj zemlji“, poručio je ruski predsednik.


Izvor
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Last Login:Today at 12:12:40 am
Posts: 3 863


« Reply #3652 on: November 28, 2023, 11:24:35 pm »

Руку на срце, не многу се упоређивати деца која су била отета из својих кућа и тинејџери који су нападали полицију. Није само летело камење, него и молотовљеви коктели. Тим палестинским тинејџерима је потребна нека врста преваспитања.

Ово што је Путин изјавио звучи лепо за палестинске уши, али је далеко од реалности. Јерусалим је завршена прича. Можда би могао евентуално да се нађе неки модел по коме би Палестинци управљали неким делом града, али и за то су шансе све мање. Мислим да границе из 1967. више нису на столу. На подручју Западне обале имате 850 хиљада Јевреја који неће отићи нигде. Међу њима је 100 хиљада оних који имају и америчке пасоше. Ове године је одобрена изградња 12,500 нових кућа, то је 50 хиљада људи. Тим темпом ће за 3 година број Јевреја на том подручју достићи милион. Можда би могла да се испразне мања јеврејска насеља у централним и источним деловима Западне обале, а да се то становништво пресели и групише на подручја уз Јерусалим и границу. Без обзира на међународни притисак, време не ради за Палестинце.
Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Yesterday at 11:37:15 pm
Posts: 11 461



« Reply #3653 on: November 29, 2023, 11:36:28 am »

Руку на срце, не многу се упоређивати деца која су била отета из својих кућа и тинејџери који су нападали полицију. Није само летело камење, него и молотовљеви коктели. Тим палестинским тинејџерима је потребна нека врста преваспитања.


Detinjstvo u zatočeništvu: palestinska deca proizvoljno zatvorena u izraelskim zatvorima

UN-ovi eksperti i civilno drustvo su podvukli gruba kršenja ljudskih prava koja su iskusila palestinska deca kao rezultat trajuće ilegalne okupacije Palestinskih teritorija tokom sporednog sastanka UN-ovog saveta za ljudska prava koji je organizovala grupa međunarodna Odbrana za decu i Amnesty international pod nazivom "UN poseban izveštaj o situaciji ljudskih prava na okupiranim Palestinskim teritorijama, održanim u Ženevi 12. jula 2023."
Dok i samo površno ispitivanje hapšenja i procesuiranja palestinske dece u Izraelskim vojnim sudovima sugeriše postojanje proizvoljnog oduzimanja slobode, ono što se pojavljuje u potpunom pregledu kroz iskustvo palestinske dece zatvorenika je suštinski nepravedan sistem kontrole gde je proizvoljno zatvaranje normalna praksa".
"Izrael ostaje jedina zemlja na svetu koja automatski i sistematski procesuira decu pred vojnim sudovima."

I to tako traje decenijama...

Izvor
 
Logged
victoria
vodnik I klase
*
Offline Offline

Last Login:December 02, 2024, 07:07:06 pm
Posts: 640


« Reply #3654 on: November 29, 2023, 01:49:08 pm »

Од овог предавања су протекле две године али је незобилазно за разумевање теме.Данило Копривица:Досије Палестина.Неке ствари чух први пут(да је севдах настао на традиција фада на пример) а препоручене( на 34мин20сек) књиге ћу обавезно набавити и прочитати.О пореклу имена Палестина(делом већ објашњено од стране Милана (баченог ајкулама) и колеге Фазана,мапе насељавања Јевреја(и то палестинска али и израелска верзија),објашњење о власништву над земљом(нисам знао да је у огромном проценту била вакуфска) у време власти Отоманске империје,о контроли ресурса као што је вода(од самог почетка ционистичка организација је концентрисала насељенике око Галилејског језера ради контроле воде,Тел Авива-Јафе ради приступа морској обали и Јерусалима ради контроле сакралних објеката).Поучно о грешкама Палестинаца које чине од самог почетка,о израелској пропагандној машинерији која то мајсторски користи али и о сумњи да екстремисти са обе стране "хране" једни друге  бруталним односом према цивилима и одбијањем сваког политичког решења.Вреди погледати.
Logged
victoria
vodnik I klase
*
Offline Offline

Last Login:December 02, 2024, 07:07:06 pm
Posts: 640


« Reply #3655 on: November 29, 2023, 04:55:27 pm »

Ova mala devojčica na 46-om minutu je takođe uhapšena.Minut kasnije videćete palestinskog teroristu od 5-6 godina kojeg hapse izraelski vojnici pod punom ratnom spremom.
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Last Login:Today at 12:12:40 am
Posts: 3 863


« Reply #3656 on: November 29, 2023, 07:03:50 pm »

Одличан видео, @victoria! ја бих овде само допунио пар ствари:

- Нису се само Јевреји насељавали у Мандатној Палестини, него и Арапи. То је почело већ у време када су Јевреји почели организовано да се насељавају. У периоду 1800-1850, број муслимана се повећао са 246 на 300 хиљада (22%), а у периоду 1850-1900 за 66%, на око 500 хиљада. У следећих (непуних) 50 година, које обухватају и британски мандат, 1900-1947 је порастао са 500 хиљада на 1180 хиљада, 136%!

- Када су муслимани подигли џамију на Брду храма, тамо заиста није било ничега, постојале су рушевине паганског храма који су подигли Римљани, на месту где су срушили Иродов храм. Међутим, до пре 20 година ни Арапи нису оспоравали да је то мето где је био храм. Тунели испод храма су постојали у време храма, у модерно време су само направљени приступни тунели да би се дошло до њих.

- Егзодус 850 хиљада Јевреја из арапских земаља је био резултат притиска и реваншизма након арапског пораза у рату 1947. Већина тих људи је завршила у Израелу.

- Тел Авив није постојао до 1909, није насељен него основан. Јеврејски досељеници су желели да имају град по европским стандардима, са канализацијом, уличном расветом, итд.

- Питање злоупотребе деце у палесинско-израелском конфликту је веома болно. Фотографије треба узимати са зрном соли, зато што је доказано да је било манипулација. Независно од тога, чињеница је да деца страдају. Не тврдим да су Израелци јагњад, али је чињеница да палестинске организације злоупотребљавају децу. Иде се тако далеко да се дечаци од 14 година шаљу у самоубилачке мисије, уз обећање да ће их у рају сачекати 72 девице.

Мој коментар на размену затвореника се односио на чињеницу да су из израелског затвора пуштени тинејџери (најмлађи је био стар 17 година), а Хамас је пустио децу од 8-9 година, која је отета из њихових домова.

Још нешто: наш Божић није 7. јануара, него 25. децембра (по јулијанском календару). Ово је битно зато што постоје орјентални хришћани који заиста славе Божић око Богојављења, 6. јануара.

Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Last Login:Today at 12:12:40 am
Posts: 3 863


« Reply #3657 on: November 29, 2023, 11:08:54 pm »

Ova mala devojčica na 46-om minutu je takođe uhapšena.

То је снимак из 2012, овде може да се види видео целе конфронтације, војници су је више-мање игнорисали. Обратите пажњу и да ли су уперили пушке на њу, са прстом на обарачу:



Њено име је Ахед Тамими, а ухапшена је 2018, шест година након тог снимка. Ухапшена је зато што је напала израелског војника, признала кривицу и одлежала 8 месеци у затвору. У затвору је прославила 17. рођендан.

Ево снимка на коме се види и зашто је ухапшена, али и само хапшење и суђење:



Logged
Lemi_O2
vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:December 05, 2024, 09:41:18 pm
Location: O2
Posts: 540



« Reply #3658 on: November 29, 2023, 11:50:57 pm »

Pogledah oba videa opet. Ne pada mi na pamet govoriti tko je prav , a tko je kriv, ali...Sve dok Palestinci vole svoju djecu manje negu borbu za svoju cilj, tu mira nema (parafraziram G. Majer). Ja kao roditelj ne mogu shvatiti zašto umjesto vlastite djece na check pointu nasuprot vojnicima nisu oni mlatimudani koji vijećaju uz čaj i prepričavaju priče novinarima, dok im klinci doslovno ginu i bivaju zatvarani. Koja je to borba vrijedna jedno dijete tako bespotrebno izlagati. Osobno sam upoznat od strane kolege Egipćana sa poimanjem Islama modernog školovanog arapskog čovjeka, meni je to jednostavno nepojmljivo. Pod defaultu su brižni prema obitelji i imaju neke regule o zaštiti žena i djece bolje nego mi, a sa druge strane kad im netko prebaci prekidač vjere u ratni mod, kao da su druge osobe, sve u ime Allaha.
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Last Login:Today at 12:12:40 am
Posts: 3 863


« Reply #3659 on: November 29, 2023, 11:52:05 pm »

Што се тиче дечака на фотографији (снимак за предавања), она је настала 2000, у Либану, ево текста из пољских новина: https://www.polityka.pl/archiwumpolityki/1844858,1,hezbollahland-20-lat-temu-izrael-opuscil-liban.read

Легенда испод фотографије је веома јасна: ”Мłody Libańczyk nad granicznymi zasiekami, w tle flaga Hezbollah” (Млади Либанац изнад граничних ограда, са заставом Хезболаха у позадини) Не знам како се зове тај дечак, могуће је да је у претходних 22 године ухапшен. Међутим, у време када је настала фотографија, он се налазио са либанске стране граничне ограде и сигурно није ухапшен.

Та фотографија је искоришћена као илустација за текст који је објављен 20 година касније (2020): https://ejmagnier.com/2020/05/31/palestine-surrendering-or-preparing-for-a-third-intifada/

Тај текст је илустрован и фотографијом дечака који се упишао приликом хапшења: https://evelynhockstein.photoshelter.com/image/I0000zee5wJWxWs4 Аутор фотографије објашњава да је ухапшен у Источном Јерусалиму, након што је бацао камење на војнике. Иста фотографија се налази овде, као илустрација тврдње да су израелски војници у неком селу ишли од куће до куће, током ноћи, и подизали децу из кревета да би се сликали са њима. Година је 2011: https://imemc.org/article/62138/

Године 2014, тај дечак је проглашен девојчицом, на фотографији на Твитеру: https://twitter.com/Shamidrees/status/491388056293736448

Фотографија је поново рециклирана у контексту Хамаса, 2021: https://twitter.com/arayhareem/status/1395409657494220800

Уопште не спорим да сигурно има насиља према деци. Међутим, тема је заиста комплексна. Ми смо недавно имали прилику да видимо шта је урадио дечак у Београду, психопата, у убеђењу да ће бити пуштен на слободу. Какве су шансе да неко изманипулише децу ове старости да уместо камења бацају бомбе? Да их неко пошаље да се детонирају (или их детонира са безбедне удаљености).

Питање: шта је војска требала да уради, када је камење полетело према њој? Да ли је требала да се повуче и одустане од задатка који им је постављен? Да ли је требала да игнорише камење које је падало на њу са кровова кућа? Или је требала да ухвати дечеке који су бацали камење и сазна ко их је наговорио, јер је веома вероватно да их је неко наговорио? (Волео бих да чујем мишљење чланова који су били старешине у војсци.)



Logged
Pages:  1 ... 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 [366] 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 ... 402   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.03 seconds with 22 queries.